dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2016, 08:11
К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Emma
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412

Emma вне форума Вставить имя

Добрый день. Подскажите к какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Дано: отдельно стоящий ПАК (паталого-анатомический корпус) в не больничного комплекса, т.е. совсем сам по себе )))) но с лабораторией.
И ещё - у кого-нибудь есть типовые проекты на данную тематику? ))))
Просмотров: 6552
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:20
#21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности может быть в разделочной? Там много горючей нагрузки? Там есть участки с площадью размещения пожарной нагрузки более 10 кв. м??? Есть все основания предполагать, что категория не превысит В4.
Есть все основания предполагать, что в здании патологоанатомического корпуса не будет помещения "разделочная", потому что это не предусмотрено никакими нормативными документами, что Вы никогда не проектировали ПАБы, и что Ваше мнение ничем не обосновано, кроме домыслов.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:57
#22
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности может быть в разделочной? Там много горючей нагрузки? Там есть участки с площадью размещения пожарной нагрузки более 10 кв. м??? Есть все основания предполагать, что категория не превысит В4.
Патолого-анатомический корпус - это не только "разделочная". В данном здании так же исследуют образцы тканей, хранят и используют реактивы, хранят дезинфицирующие материалы, отходы и т.д.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 11:54
#23
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


короче, с категориями все понятно - можете сделать расчет, чтобы определить категорию наверняка. Еще вопросы есть?
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:25
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Еще вопросы есть?
Если здание патологоанатомического корпуса - это Ф5.1, то какие производственные процессы происходят на этом объекте производственного назначения - по производству, изготовлению или ремонту какой продукции? К какой отрасли производства относится это здание: промышленного, сельскохозяйственного назначения, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (п.34) статьи 2 №123-ФЗ)?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2016, 17:23
#25
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


СНиП 21-01-97*
5.21* Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества

Ф3 Предприятия по обслуживанию населения (помещения этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала):
Ф3.4 Поликлиники и амбулатории;

И где же у вас обслуживание населения? И что, посетителей больше, чем персонала?
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 11:18
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
И где же у вас обслуживание населения? И что, посетителей больше, чем персонала?
СП 158.13330.2014:
Цитата:
3.10 вспомогательные подразделения: Подразделения медицинской организации, обеспечивающие медицинский процесс и включающие в себя: клинико-
диагностические лаборатории, центральное стерилизационное отделение, отделение переливания (службу) крови, отделение телемедицины, патолого-анатомическое
отделение
, отделение скорой медицинской помощи и т.п.
6.11.5.3. Патолого-анатомические отделения организуются в составе многопрофильных и специализированных больниц. По заданию на проектирование
ПАО может обслуживать несколько прикрепленных медицинских организаций.
3.8 больница (диспансер, клиника, родильный дом, перинатальный центр, госпиталь и т.п.): Медицинская организация, в которой, при стационаре круглосуточного пребывания интегрированы поликлинические, диагностические, лечебные, научные и просветительские функции (или часть их), а также связанные с ними функции обслуживания пациентов, посетителей и персонала.
6.11.5.5 Мощность отделений определяется заданием на проектирование в зависимости от числа вскрытий и исследований биопсийного и операционного материалов. Ориентировочно это число принимается по таблице Г.1 приложения Г.
Количество вскрытий в смену на одном столе принимается за единицу.
Ориентировочное количество биопсий в расчете на одну койку в год равно 8 – 10.
Число столов в секционных N рассчитывают по формуле
N = В : 250 : 2,
где В – расчетное количество вскрытий в медицинской организации в год;
250 – количество рабочих дней в году;
2 – количество смен работы ПАО.
В зависимости от расчетного количества вскрытий в год патолого-анатомические бюро и патолого-анатомические отделения делятся на три группы:
первая группа – производительностью свыше 50000 объектов патоморфологических исследований (биопсийного, операционного и аутопсийного материала) в год;
вторая группа – производительностью свыше более 25000 объектов патоморфологических исследований (биопсийного, операционного и аутопсийного материала) в год;
третья группа – производительностью до 25000 объектов патоморфологических исследований (биопсийного, операционного и аутопсийного материала) в год.
Цитата:
Патологоанатомы (патоморфологи, гистопатологи, клинические морфологи) работают в качестве врачей в патологоанатомических отделениях (ПАО) больниц, областных (краевых, городских, республиканских, районных, межрайонных) патологоанатомических бюро (ПАБах), а также на соответствующих кафедрах медицинских вузов и в соответствующих лабораториях НИИ. Наибольшая часть деятельности врачей ПАО выражается в прижизненной патогистологической диагностике по биопсийному и операционному материалу, присылаемому всеми оперирующими клиницистами: хирургами, урологами, гинекологами, эндоскопистами и др. Меньшая часть деятельности этих врачей посвящена патологоанатомическим вскрытиям (секциям, аутопсиям).
Из вышесказанного следует, что "посещаемость" ПАБ напрямую зависит от количества мест для посетителей (коек) в стационарах-больницах.
Даже если брать меньшее число вскрытий 25000/250 рабочих дней в год, то средняя "посещаемость" малого ПАБа - 100. Разумеется, число вскрытий гораздо больше, чем число врачей-паталогоанатомов и другого персонала ПАБ.
Кроме того, ПАБ каждодневно посещают посетители - родственники умерших, чтобы забрать трупы в ритуальном зале. Количество этих посетителей тоже наверняка больше, чем количество персонала ПАБ.
ПАБ, я считаю, вполне подпадает под общественное здание (по обслуживанию населения), а не производственное. Соответственно, по "пожарной" классификации по СНиП 21-01-97* и ФЗ№123 больше для ПАБ подходит либо Ф3.4, либо Ф3.5, как мне кажется.

Жду Ваших аргументов на вопрос, заданный в #24.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 11:56
#27
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


Производственный процесс - режут, пилят, взвешивают, зашивают, моют, гриммируют, одевают, причесывают и т.д.
На объект обслуживания населения явно не тянет, т.к. уже население уже отошло в мир иной, осталась только бренная оболочка
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 12:27
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Производственный процесс - режут, пилят, взвешивают, зашивают, моют, гриммируют, одевают, причесывают и т.д.
На объект обслуживания населения явно не тянет, т.к. уже население уже отошло в мир иной, осталась только бренная оболочка
В ПАБ в первую очередь обслуживает живых пациентов, с которыми производят операции в больницах, материал этих операций передают в ПАБ для исследований. Ещё раз:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Наибольшая часть деятельности врачей ПАО выражается в прижизненной патогистологической диагностике по биопсийному и операционному материалу,
И пока не выдано медицинское свидетельство о смерти, посетитель скорее жив, чем мёртв. А свидетельство о смерти пациента больницы выдаёт ПАБ.

С перечисленными производственными операциями - по Вашему, парикмахерские, бани и пошивочные ателье тоже производственные здания?

PS Весь перечисленный Вами процесс можно, опять же отнести к ритуальным услугам подготовки к погребению:
Цитата:
Ф 3.5 Помещения для посетителей предприятий бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, парикмахерских и других подобных, в том числе ритуальных и культовых учреждений) с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей;
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.11.2016 в 12:43. Причина: добавление PS
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 13:20
#29
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


ну фиг знает. Для меня все-таки ближе КФПО Ф5. Да и в посте #6 указано это же
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 13:31
#30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
ну фиг знает.
Очень закономерный вывод, как мне кажется, если действительно пытаться понять смысл этих Ф.
Так что ничего сказать однозначно нельзя.
Самый здравый пост в этой теме, я считаю : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1584265&postcount=9
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 13:55
#31
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


ВНИИПО всегда пишут "по мнению специалистов института". У них одно мнение, у меня другое ))
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2016, 14:04
#32
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
ВНИИПО всегда пишут "по мнению специалистов института". У них одно мнение, у меня другое ))
Это понятно. Только вот Вы не являетесь разработчиком норм пожарной безопасности в РФ, а ВНИИПО - является. Как аккредитуетесь в МЧС на разработку нормативов, сразу же беспрекословно буду внимать Вашему мнению.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 15:38
#33
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Производственный процесс - режут, пилят, взвешивают, зашивают, моют, гриммируют, одевают, причесывают и т.д.
На объект обслуживания населения явно не тянет, т.к. уже население уже отошло в мир иной, осталась только бренная оболочка
А также гистологические исследования проводят (для вполне живых людей), хранят образцы биоптатов (и выдают по требованию) и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Самый здравый пост в этой теме, я считаю : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1584265&postcount=9
Со ВНИИПО бывают, конечно, приколы. Например, разъяснение ВНИИПО противоречит разъяснению ДНД. Это недавно показали мне два письма про подъёмно-секционные ворота с калиткой. Вот умора [не для проектировщика].
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 16:32
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Со ВНИИПО бывают, конечно, приколы. Например, разъяснение ВНИИПО противоречит разъяснению ДНД.
А что делать? Все мы люди, и можем ошибаться. Другое дело, что МЧС РФ могло бы как то решить вопрос о подобных нестыковках, но, видимо, проблемы инженегров шерифа МЧС не волнуют.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 18:50
#35
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А также гистологические исследования проводят (для вполне живых людей), хранят образцы биоптатов (и выдают по требованию) и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Со ВНИИПО бывают, конечно, приколы. Например, разъяснение ВНИИПО противоречит разъяснению ДНД. Это недавно показали мне два письма про подъёмно-секционные ворота с калиткой. Вот умора [не для проектировщика].
Ну вот, лаборатории значит. В чистом виде Ф5.1
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2016, 10:44
#36
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Кстати, кто уже проектировал подобные здания, какие категории у помещений (исхожу пока из ф 5.1)? - скционные, предсекционные, лаборатории, холодильные и т.д.?
И ещё вопрос: кто какие двери в холодильные (производитель... ГОСТ... ТУ) назначает?
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2016, 12:05
#37
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
кто уже проектировал подобные здания, какие категории у помещений (исхожу пока из ф 5.1)? - скционные, предсекционные, лаборатории, холодильные и т.д.?
Мы проектировали только капремонт ПАБа, подраздел "Технологические решения" вообще не разрабатывался, категории помещений по пожопасности не определялись. Двери в секционные и предсекционные заложены в проекте деревянные по ГОСТ 6629-88. Во всех кладовых поставили противопожарные двери 2 типа.
Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
кто какие двери в холодильные (производитель... ГОСТ... ТУ) назначает?
Написали так: "Дверные блоки стальные утепленные по ГОСТ 31173-2003 с уплотняющими прокладками". Выбирать конкретную марку и производителя дверей холодильных камер предоставили подрядчику.
Всё это успешно прошло государственную экспертизу Ростовской области.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2016, 12:58
#38
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


DJo Frey, спасибо
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 18:14
#39
По_СНиПу


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1


В итоге чем дело закончилось? Экспертизу проходили? С какой функциональной опасностью ПАК?

Последний раз редактировалось По_СНиПу, 29.06.2018 в 18:23.
По_СНиПу вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится? bigden Обследование зданий и сооружений 27 23.03.2016 13:00
Какой класс функциональной пожарной опасности у конно-спортивного клуба (крытый манеж, АБК и конюшня) Ксения1993 Пожарная безопасность 3 24.12.2015 06:29
К какой типовой серии относится эта стальная рама пролетом 24м PUH238 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 08.12.2015 08:36
К какому классу функциональной пожарной опасности (Ф) относится здание поста охраны (контрольно пропускного пункта)? niusya Пожарная безопасность 1 12.05.2014 17:45
класс функциональной пожарной опасности операторной на АЗС Route Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.08.2009 10:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||