dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли разместить помещения (кладовые) категории В4 в подвал многоквартирного жилого дома класса Ф1.3?

Можно ли разместить помещения (кладовые) категории В4 в подвал многоквартирного жилого дома класса Ф1.3?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.09.2018, 15:17
Можно ли разместить помещения (кладовые) категории В4 в подвал многоквартирного жилого дома класса Ф1.3?
Евгения_07
 
Регистрация: 06.09.2018
Сообщений: 1

Евгения_07 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Помещения социального центра находятся в здании многоквартирного жилого дома, занимают несколько этажей и подвал.
Заказчик хочет поставить в помещения кладовых противопожарные двери. Можно ли в принципе размещать в подвале дома помещения категории В4?
По нормам не нашла.
В СП4. п 5.2.8 указано, что запрещено размещать производственные помещения, (кроме категории В и Д)?
Просмотров: 1286
 
Непрочитано 08.10.2018, 13:57
#21
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 26


Липовыми они могут стать потом, но это уже режимное нарушение, а не капитальное. И мне как пожарному, горение в кладовой пачки бумаги или хлама под завязку - не большая разница... если вход в подвал отдельно.
Sopki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 15:53
#22
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 167


п. 5.2.9. СП 4.13130 не только про разделение на секции.
Требования к разделению противопожарными перегородками прописаны так же в п.7.1.7 - 7.1.10 СП 54.13330.
Отдельно в п. 7.1.9. вынесена возможность устройства перегородок с ненормируемым пределом огнестойкости для перегородок между смежными кладовыми, при этом оставлен 1 тип для перегородок между коридором и кладовой.

Есть еще МГСН 3.01-01, пункты 3.42, 4.35 и 5.10, но это для отдельного субъекта РФ
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 16:05
#23
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 26


Все, сдаюсь. Коридор подвала (легко доказать , что он для прокладки коммуникаций) отделяется от кладовых любой категории взрывопожароопасности. И все двери в подвале Ф 1.3. должны быть противопожарными.
Sopki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 16:10
#24
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 167


Разместив коммуникации в пределах кладовых, будет перекрыт свободный доступ к общедомовому имуществу, что не есть хорошо.
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 16:13
#25
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 26


СОГЛАСЕН. Одно радует. СП-54 написан не пожарными и перегиб с отделением каждого помещения противопожарной дверью на совести ЦНИИЭП
Sopki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 09:47
#26
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 554


Ну с точки зрения пожарного может и перегиб. Пожарные спасают людей. Пожарные не отвечают за сохранность имущества. И это правильно.
Если выгорит подвал захламленных кладовок — для пожарного это допустимый риск. Что будет дальше вообще не их дело.
А дальше экспертиза и восстановление. И опа, за счет собственников. Или из кармана виновного. Но там сразу не возмешь, будет годами выплачивать.
А собстенники — жильцы в этот момент напрочь забывают о своих захламленных кладовках и о том, что они собственники. Они же пострадавшие, и им государство вынь да полож. И хорошо если конструкции несущие сильно не пострадали, и восстанавливать надо только коммуникации. А ни в каких бюджетах денег на такое не предусмотрено.
Вот в свете подобных последствий противопожарные двери уже не выглядят таким уж перебором, на мой взгляд.
Эти вопросы во многих странах решаются страховкой. Но наше общество и государство еще не достаточно развиты для подобных рыночных механизмов регулирования. И когда созреют — не понятно. Остаются запреты и жесткое нормативное регулирование. Работало бы у нас страхование как надо — я бы согласилась, что каждый в праве решать сам.
А так да, нормы выглядят перебором и для пожарных, и для застройщика, и для конечного потребителя. Ведь каждый считает, что такой вариант не про него, а со свой кладовкой он волен делать, что угодно.

Кстати, сколько должно быть картошки, чтобы было таки В-4? И тара под нее должна быть металлическая? При том, что кладовки в подвале стандартно метра три квадратных и высота в подвале обычно по минимуму?

Последний раз редактировалось kobza, 10.10.2018 в 10:00.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 11:55
#27
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 26


Перегиб с точки зрения пожарного заключается в отсутствии такого требования в сводах правил от 1.13130 до 12.13130 и в целом ФЗ-123.
В кладовой в подвале высотой не менее 1,8 м допустимо хранить 30 кг картофеля в деревянном ящике массой не более 4 кг.
Sopki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли разместить помещения (кладовые) категории В4 в подвал многоквартирного жилого дома класса Ф1.3?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие стеклопакеты использовать в окнах помещения крышной котельной многоэтажного жилого дома? Neznaikaja Архитектура 3 08.03.2014 01:44
Конструктивная схема многоквартирного жилого дома Valenok Конструкции зданий и сооружений 24 28.11.2013 19:53
Как рассчитать расстояние от многоквартирного до частного жилого дома? bender_log Прочее. Архитектура и строительство 1 25.11.2013 18:51
Подвал жилого дома = техническое подполье SERIY Прочее. Архитектура и строительство 12 30.08.2013 17:43
Можно ли в стене жилого дома, обращенной к газовой котельной делать окна и балконы? Wertgan Архитектура 5 22.04.2011 20:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||