dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно продолжить монолит существующего здания

Как правильно продолжить монолит существующего здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2018, 08:39 #1
Как правильно продолжить монолит существующего здания
Очкарик студент
 
учеба в ВУЗе
 
msk
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 48

Очкарик студент вне форума Вставить имя

Имеется двухэтажное монолитное здание, полностью коробка. Хочу добавить третий этаж.
Возник вопрос, как правильно продолжить монолит существующего здания. Точнее говоря стены поднимать.
Кто с этим сталкивался просьба подсказать и вообще какими нормами пользоваться по данному вопросу ?
Просмотров: 2377
 
Непрочитано 10.09.2018, 09:00
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


1. Найти конструкцию существующего.
2. Найти геологию.
3. Мысленно разобрать крышу, пристроить этаж, вернуть крышу.
4. Просчитать выдержит ли фундамент и все прочие существующие несущие конструкции, а так же какие будут осадки.
5. При необходимости разработать проект усиления фундамента и прочих существующих конструкций.
6. Запроектировать новую стену и крышу.
7. Придумать узел крепления старой стены к новой, просчитать его.
8. Запроектировать реконструкцию всех внутренностей (всех сетей и оборудования, которые могут не годится под новое кол-во этажей).
9. Если проект не учебный, то согласовать все эти задумки и получить все разрешения.
10. Силами строительной организации реализовать все проектные решения в жизни (можно и самому с друзьями).

Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
какими нормами пользоваться по данному вопросу
Всеми строительными. Они в подавляющем количестве все распространяются как на строительство, так и на реконструкцию.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.09.2018 в 09:05.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 09:13
#3
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 48


Спасибо за ответ, хоть Ваш ответ и обо всем сразу и не о чем конкретном по сути, но общие черты тоже иногда полезно знать.
А так вопрос чисто по п.7 все остальное решено.
Очкарик студент вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 09:38
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,916


Очкарик студент, на жесткое примыкание (передачу моментов) рассчитывать не стоит, ну а шарнирные узлы несложные.
Какой порядок усилий?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:12
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
А так вопрос чисто по п.7 все остальное решено.
Ну так надо про это и писать.
Сверлишь в бетоне шпуры, анкеруешь туда арматуру и к этой арматуре навариваешь новую и заливаешь всё бетоном.
Можно ещё часть верхнего бетона расковырять (только аккуратно без ударных воздействий) и привариться к существующей арматуре.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:34
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Проще нарастить металлом. Фактическая картина и нарисованные узлы могут очень сильно отличаться в силу того, что фактическое положение арматуры зачастую неизвестно, и второе - потому что наращивание бетоном - это самое тяжёлое, чем можно нарастить, после кирпича.

Главное, что вам надо решить в вашем проекте - это определиться, должны ли вышестоящие стены иметь жесткую связь с нижележащими, или просто третий этаж поставить сверху с узлами от сдвига, а не на передачу момента.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:51
| 1 #7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,220


Вскрыть участками вертикальную арматуру и приварить к ней продолжение
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 11:34
#8
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Очкарик студент, на жесткое примыкание (передачу моментов) рассчитывать не стоит, ну а шарнирные узлы несложные.
Какой порядок усилий?
распределенная нагрузка по стенам не более 4000 кгс на п.м. стены
пролет от стены до стены 4600 мм

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну так надо про это и писать.
написано конкретней некуда по-моему, как Вы еще хотите ? могу жирным шрифтом выделить ... не понял Вашей дотошности

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сверлишь в бетоне шпуры, анкеруешь туда арматуру и к этой арматуре навариваешь новую и заливаешь всё бетоном.
Можно ещё часть верхнего бетона расковырять (только аккуратно без ударных воздействий) и привариться к существующей арматуре.
Ну вот это уже другой разговор, первое что самому пришло в голову - забурить вдоль стен, в два ряда с шагом 200-300 мм анкера ХИЛТИ и по ним дальше приваривать арматуру и гнать монолит.
Верхний бетон раздалбливать не хочу уж много трудоемкое занятие , да и без отбойного молотка не обойтись , хз что будет со стенами, как пойдут трещинами ...
Хотя да тоже вариант, можно обдумать
Очкарик студент вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:48
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,916


Очкарик студент, так все же планируется тяжёлый вариант с жёсткими узлами?
Я за лёгкий связевый каркас, с точки зрения исполнения узлов и доп нагрузки на фундамент
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 11:54
#10
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 48


я на все 100% согласен, что с металлом здесь будет правильнее, грамотнее, проще, эффективнее, дешевле и т.д.
но если бы только я все в этой жизни решал xDD

----- добавлено через 43 сек. -----
ps. кстати это первое что я сам предложил, когда возникла постановка данной задачи
Очкарик студент вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:56
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,916


Очкарик студент, почему сразу металл? Железобетон, дерево, да и кстати говоря кладка из ячеистых блоков или ещё чего.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 12:02
#12
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 48


ну потому что, металл это металл xDD
с ним решаются все вопросы по конструкциям, дело только в деньгах
дерево нет, я не уважаю КД, кроме туалета, бани и тд., но это уже не моя стихия XD
Очкарик студент вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 13:16
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,431
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Имеется двухэтажное монолитное здание, полностью коробка.
Значит система стеновая, конечно надо шарниры делать.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 11:39
#14
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да и кстати говоря кладка из ячеистых блоков или ещё чего.
Полностью согласен. Из блоков стены, из пустоток или деревяшек перекрытия. Минимум гемороя, максимум технологичности.
StoroG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 18:26
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Имеется .. Хочу добавить...... как правильно продолжить монолит существующего здания....
Правильно продолжить стены не тяжеленным монолитом, а иными более рациональными цивильными системами. Такие системы широко применяются в регионах. Это газобетон, металлокаркас и прочая-прочая.
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
... какими нормами пользоваться по данному вопросу ?
Никакими, кроме СП. Однако в СП нет философии "домонаращивания". По выбору рациональной системы наращивания можно обратиться к опытным спецам, в т.ч. из регионов, несмотря на их естественную нецивилизованность. Надо учесть и пожарные требования (огнезащита), и теплозащиту продумать.
В конечном итоге все решает стоимость при сопоставимой надежности.
Допустим все уже просчитано и выбран монолит. Тогда просто вбуриваешь анкера и льешь что надо. Расчет анкеровки - по СП ж/б и Пособии.
Так-то для окончательного решения надо видеть все - детали иногда решают все.
Ну у нас в регионах так...
Offtop: По принципу "вопрос -ответ" играют у Диброва.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.09.2018 в 18:33.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 10:32
#16
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 37


Есть существующий монолитный каркас с монолитным безбалочным перекрытием, колонны с капителями. Как можно выполнить узел стыка новой монолитной колонны (второй этаж) с существующей колонной (первый этаж)?
Andrey Drey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 11:28
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Есть существующий монолитный каркас с монолитным безбалочным перекрытием, колонны с капителями. Как можно выполнить узел стыка новой монолитной колонны (второй этаж) с существующей колонной (первый этаж)?
Бурить и вклеиваться. Разломать и привариться. И т.д.
Надо видеть узел с конкретикой армирования.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 12:18
#18
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бурить и вклеиваться. Разломать и привариться. И т.д.
Это понятно. А вот при демонтаже узла сопряжения колона и перекрытия, для того что бы привариться, перекрытия не рухнет? Может есть какие-нибудь типовые решения таких узлов.
Andrey Drey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 12:25
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
... при демонтаже... перекрытия не рухнет? .....
Непременно рухнет, если крошить как обезъяны в мултике "Мадагаскар" кромсают самолет.
Нет узлов, особенно типовых, позволящих безопасно кромсать.
Есть технологические последовательности производства работ - это и временные подпоры, и ограждения безопасности и прочая-прочая.
Однако возможно для Вашего конкретного случая можно придумать такое решение, что можно долбать без опаски. Я что-то слышал про капитель..
Дайте конкретику.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 13:36
#20
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 37


Конкретики я и сам пока не знаю. Есть монолитный резервуар для воды. Внутри самого резервуара имеются колонны с капителями, а перекрытие безбалочное. Заказчик хочет частично или полностью разобрать перекрытие и надстроить резервуар на высоту равную высоте самого резервуара.
Понятно, что нужно знать армирование резервуара и т.д. Нужно будет скорее всего усиливать колоны первого этажа... Решил пока предварительно поискать какие-нибудь конструктивные решения для наращивания колонн.
Andrey Drey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно продолжить монолит существующего здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возведение нового фундамента здания вплотную к фундаменту существующего дома Сергей БСМ 1981 Основания и фундаменты 30 29.11.2017 15:53
Сообщение через ворота проектируемого и существующего здания влечет за собой экспертизу и существующего здания или нет? alldmc Прочее. Архитектура и строительство 3 07.06.2017 00:12
Пристройка к внутреннему углу существующего здания Antony666 Основания и фундаменты 5 14.02.2017 15:35
Забивные сваи (расстояние от существующего здания) TuDim Основания и фундаменты 16 29.03.2016 10:48
Суммирование дополнительных осадок существующего здания Ось вселенной Основания и фундаменты 3 10.07.2013 20:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||