dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)?

Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2018, 20:01 #1
Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)?
АнтонФеникс
 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 2

АнтонФеникс вне форума Вставить имя

Добрый день, Уважаемые коллеги!

Здание Кафе-Магазин 2-этажное, Ф 3.2+Ф3.1 (на каждом этаже предполагается менее 50 человек), с техн подпольем 1,75м до низа несущ. конструкций пола первого этажа, Всеволожск. Участок с уклоном.

Со второго этажа требуется запроектировать 2-ой эвакуационный выход через лестницу 3-его типа.
Исходя из норм проектирования, пожеланий заказчика и учета рельефа местности есть 2 варианта.

Подскажите пожалуйста, какой из них (или оба) пройдет по треб. к эвакуационным выходам со второго этажа.

1-ый вариант и самый простой на мой взгляд - сделать наружную эвакуационную лестницу с выходом на нее напрямую из помещения (обеденного зала) второго этажа до уровня земли (отм. -2,2м - уровень входа в техн подполье)
2-ой вариант (который хочет заказчик) - сделать 1 марш лестницы 3-его типа со второго этажа до выступающей консольно плиты пола первого этажа, пройдя по которой по прямой линии вдоль здания можно выйти/эвакуироваться на отметку уровня земли, т.е. "наружу". Окно возле выхода на лестнич. площадку со второго этажа можно убрать для соблюдения норм "не менее 1м от световых проемов".
Есть сомнения по 2 варианту, сочтут ли выход эвакуационным или все таки аварийным (как связь между "балконами"), так как марш лестницы приходит на консольно выходящую часть плиты на одном фасаде, которая продолжается до пересечения с землей, относящейся к другому перпендикулярно расположенному фасаду. Т.е. плита по задумке должна продолжить эвакуацию людей со второго этажа и послужить такой длинной лестничной площадкой/террасой/переходом или балконом, переходящей плавно в один уровень с землей.
Ширина выступающей консольно части плиты, по которой должна продолжаться эвакуация будет 1,4м глубиной (на чертеже 1,7м)

Помогите пожалуйста разобраться, какой вариант лучше всего принять?
Пройдет ли 2-ой вариант по нормам. Что посоветуете, чтобы прошел?
Где в нормах утверждено определение лестницы третьего типа
Фото прилагаю. На фотках выполнен 1-ый вариант.

Благодарю!

Из норм:

СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с Изменениями N 1, 2)

ЭВАКУАЦИОННЫЕ И АВАРИЙНЫЕ ВЫХОДЫ

6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:

непосредственно;

через коридор;

через вестибюль (фойе);

через лестничную клетку;

через коридор и вестибюль (фойе);

через коридор и лестничную клетку;

б) из помещений любого этажа, кроме первого:

непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.

6.20* К аварийным выходам также относятся:

а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);

б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;

в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;

Вложения
Тип файла: pdf Plan_vtorogo_etazha.pdf (133.0 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: pdf Fasad_A-V.pdf (103.1 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: pdf Fasad_1-5.pdf (236.0 Кб, 9 просмотров)

Просмотров: 514
 
Непрочитано 05.10.2018, 15:19
1 | 1 #2
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 26


Для начала выходы должны быть рассредоточены. Во-вторых смотрите ст. 89 ФЗ-123 по определению эвакуационных выходов.
Sopki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2018, 10:35
#3
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 554


Какой однако интересный объект! Простите, АнтонФеникс, а Вы архитектор? Конструктор? Строитель? Учитесь? Почему беретесь за проектирование и, судя по всему, берете у Заказчика деньги, не имея достаточной квалификации для выполнения работы?


По сути вопроса согласна (сама удивляюсь) с предыдущим оратором. А в дополнение (дурацкое женское любопытство): технолог у этого объекта есть? Как посмотрят санитары на то, что, судя по картинке, лестница внутренняя будет использоваться и для посетителей и для беготни официантов с едой и с грязной посудой? Отсутствие бара (подсобки, раздачи - короче чего-нибудь отдельно для еды) на антресоли встречала, а вот на полноценном этаже не приходилось. Уже даже интересно на первый этаж посмотреть...
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 14:37
#4
АнтонФеникс


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 2


Спасибо большое за ответы, Sopki и kobza!
Да, действительно, проект требует доработки в том числе и по обозначенным Вами моментам.
Так уж получилось, что согласился по своей глупости на подобный проект, не имея значительного "последипломного" опыта в области архитектуры, был опыт работы конструктором.
Kobza, если Вас, как опытного профессионала, мог "приятно удивить" подобный проект, приношу свои извинения.

По сему ищу здравой критики, профессионального взгляда.

У объекта технолога нет, и скорей всего не будет.

Kobza, скиньте пожалуйста ссылку на норматив, по которому санитары могут не дать добро?
По поводу рассредоточенности эвакуац. выходов... "Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами" Есть мысль, что пространство верхнего этажа можно попробовать разделить (противопожарной) перегородкой (хотелось бы не на всю высоту) лишь для удлинения (создания) расстояния между 2 эвакуац выходами. Потому как в Статье 89 не указано, каким именно образом (по фасаду или средней линии эвакуац пути) считается это расстояние.
Почему хочется использовать данное решение? потому что:
- Подразумевается свободная планировка, т.е. минимум стен и перегородок - макс использование площади для устройства посадочных мест
- Устройство эвакуац выхода с противоположной стороны от внутренней лестницы, не было согласовано, по сему выбор пал на устройство лестницы 3 типа рядом с внутренней лестницей

Лестницу, по которой персонал будет подниматься наверх хотелось бы оставить внутреннюю, так и так мало места. Я понимаю, что это вовсе не аргумент, если нормы диктуют, но...
Также хочется отметить, что проектом планируется привозная еда.

Бар или что нибудь для раздачи еды планируется на первом этаже.
"План" первого этажа приложил.

Благодарю!
Вложения
Тип файла: pdf Plan_pervogo_etazha.pdf (130.7 Кб, 2 просмотров)
АнтонФеникс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможен ли следующий путь эвакуации со второго этажа из помещения: холл - коридор - лестница? Ditdemon Пожарная безопасность 3 01.03.2018 22:22
Замечание по пожарной лестнице 3 типа от инспектора ПБ. Valery Aleksandrovich Архитектура 7 17.03.2017 05:19
Лестница второго типа ведет на первый этаж из подвала. Какие требования при этой нужно соблюсти? neive Конструкции зданий и сооружений 5 26.08.2012 15:52
Как подобрать колонны для административного здания промышленного предприятия (двухэтажного) если отметка второго этажа 3,000 м? Александра 24 Конструкции зданий и сооружений 4 13.08.2012 16:34
Количество эвакуационных выходов со второго этажа? Малюк Архитектура 3 21.09.2008 17:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||