Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)

Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2018, 11:25 #1
Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)
Isuma
 
конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ

Isuma вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток!
Возникла проблема по вопросу расчёта элементов железобетонных конструкций на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов в сейсмике.
В СП 14.13330.2014 говорится о том, что при проектировании зданий и сооружений нужно обеспечивать пластический характер работы конструкций. в Таблице 4 представлены коэффициенты, учитывающие допускаемые повреждения зданий и сооружений. Они учитываются при определении расчётной сейсмической нагрузки.
Пункт 6.7.2 гласит:
6.7.2 При расчете на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов значения граничной относительной высоты сжатой зоны бетона следует принимать по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции с коэффициентом, равным при расчетной сейсмичности: 7 баллов - 0,85; 8 баллов - 0,70; 9 баллов - 0,50.

Примечание - При расчете по прочности нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели характеристику ξR не применяют.

Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?

Скоро вступит в действие СП 14.13330.2018, там формулировка не изменилась.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Просмотров: 3007
 
Непрочитано 28.09.2018, 12:31
| 1 #2
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Может и информативный характер - сути это не меняет. Если считаете сечения по НДМ, то никаких ксиэров и к-тов к нему не применяете. При чем здесь методика Карпенко?
Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?
Влияние "балльности" учитывается во внутреннем усилии на которое выполняется расчет сечения. А уменьшение величины граничной зоны в соответствии с "балльностью" влияет на увеличение предельной кривизны(уменьшение жесткости сечения) и на предельную величину раскрытия трещин. Расчет по прочности по НДМ - прямой расчет сечения. Какие кривизна и трещины получились - те и принимаются.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2018, 12:42
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?
Да. И с соответствующими коэффициентами.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2018, 13:07
#4
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?
Нет, из этого пункта следует, что:
1. В случае, когда Вы ведете расчет по МПУ, Вы учитываете коэффициент к ξR
2. В случае, когда Вы ведете расчет по НДМ, Вы просто не обращаете внимания на коэффициент, вводимый к граничной высоте сжатой зоны.

Собственно, румата все это четко написал

Последний раз редактировалось tutanhamon, 28.09.2018 в 15:37.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2018, 15:20
#5
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Влияние "балльности" учитывается во внутреннем усилии на которое выполняется расчет сечения.
Каким образом?
Вы сравнивали результаты?
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 08:34
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта
Ограничить предельную относительную деформацию сжатого бетона в зависимости от бальности 2,8...2,3...1,7..х(10 в кубе).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 10:59
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
в зависимости от бальности 2,8...2,3...1,7.
Может быть и так. Скорее всего где-то близко. Возможно коэффициенты будут несколько иными, но тенденция должна сохранятся.
Я бы не рисковал считать от сейсмики по НДМ.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 11:04
#8
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Как, интересно, это учитывает SCAD?
Если считать в SCAD схему здания, может быть коэффициенты из пункта 6.7.2 принимаются при вычислении сейсмической силы при установки галоки на пункте "Учёт нелинейного деформирования грунтов"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сейсмика.PNG
Просмотров: 87
Размер:	63.3 Кб
ID:	206623  
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 11:12
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
установки галоки
Никаких "галочек"! И не надо путать определение усилий и конструктивный расчёт.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 11:24
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 678


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Вот это интересный вопрос!
Получается, что, допустим, пилоны замоделированные пластинчатыми элементами в SCADe или ЛИРЕ с учётом сейсмики не учитывают КсиR? С расчётной длиной тоже беда, но вроде как ЛИРА-САПР её поборола.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 11:40
#11
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никаких "галочек"! И не надо путать определение усилий и конструктивный расчёт.
Я прекрасно понимаю, что это разные вещи.
Я просто предположил, что реализация в SCAD требований СП 14.13330.2014 могла быть выполнена таким способом.
Просто, исходя из того, что ограничение ξR для НДМ неприменимо, а SCAD считает только по НДМ (и АРБАТ, кстати, тоже считает по НДМ. Кроме случаев задания арматуры площадями.), можно предположить, что разработчики учли снижение несущей способности каким-то другим образом.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 12:01
#12
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 204


По поводу ограничения граничной высоты сжатой зоны ξr - это попытка обеспечить пластических характер работы жб элемента. Понижение ξr - усиление сжатой зоны.
Подход с понижением изначально искусственный, но хорошо вписался в метод расчета по разрушающим (предельным) усилиям.
Аналогично вписать это в НДМ не получилось, т.к. ξr в нем нет. Об этом в нормах и написали. А вот как быть - нет. Это очередная неувязка между нормативами.
Можно выразить зависимость εb от ξ через гипотезу плоского сечения: εb=(εs∙X)/(ho-X) или с учетом прямоугольной эпюры напряжений в ПУ εb=εs/(ω/ξ-1), где ω=0,8 - коэффициент полноты эпюры сжимающих напряжений.
Для случая с ξ=ξr - εbu,c=εsu/(ω/ξr-1).
В итоге получается, что нужно масштабировать диаграмму сигма-эпсилон по оси деформаций, принимая в качестве расчетного уменьшенное εbu.
В общем случае при расчете нормального сечения на основе НДМ нужно итерационно уточнять параметры диаграммы σ-ε в зависимости от относительной высоты сжатой зоны ξ. Так при ξ<ξr ничего уменьшать не нужно, для ξ=ξr - εbu,c=εsu/(ω/ξr-1), для ξ>ξr εs не равна εsu, поэтому вначале нужно узнать εs (для прямоугольника εs=[(Rbbhoξr+RscAs’)/As]/Es), а затем εbu,c.

Последний раз редактировалось гувиев, 01.10.2018 в 12:11.
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 13:13
#13
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?

При нелинейном расчете учет производится автоматически на основании действующих нагрузок, а не баллов.

Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?

Непосредственно из пункта 6.7.2 не следует. Зависит от назначения здания/сооружения и того, насколько в нем допускаются трещины/деформации.


Вопрос 3:

Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?

1. Модель линеаризуется о определяется сейсмическая нагрузка с учетом динамики.
2. Сейсмическая нагрузка прикладывается к зданию как статическая.
3. Проводится нелинейный расчет.
4. Все.

ИМХО, на сейсмику лучше таки каркасы в упругой стадии считать.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 14:33
| 1 #14
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 204


Нелинейный расчет схемы - проверочный расчет.
До его проведения нужно узнать, а сколько арматуры должно быть установлено в элементах здания. Т.е. нужно выполнить подбор арматуры.
Подбор арматуры может быть выполнен по методу ПУ и по НДМ. Причем НДМ более универсальный метод. Он позволяет рассчитывать сечения произвольной формы и с произвольным армированием.
Пункт 6.7.2 говорит как раз о расчете сечения. Выполнение требований данного пункта при подборе арматуры обеспечивает пластический характер работы элементов (по крайней мере так задумано).
Проблема как раз в том, а каким образом обеспечить пластический характер работы нормального сечения при подборе арматуры по НДМ с учетом 6.7.2.
Не нужно путать проверку по НДМ отдельного сечения и нелинейный расчет всего здания.

p.s. НДМ это не теория Карпенко. Это результат работы группы авторов. От Карпенко в нормах диаграмма сигма-эпсилон.
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 15:10
#15
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Пункт 6.7.2 говорит как раз о расчете сечения. Выполнение требований данного пункта при подборе арматуры обеспечивает пластический характер работы элементов (по крайней мере так задумано).
Да. SCAD как раз и выполняет требования п. 5.2 СП 63.13330.2012. При анализе используется рекомендуемая нормами двухлинейная диаграмма состояния бетона - по прочности и трёхлинейная - при расчёте образования трещин.

Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Проблема как раз в том, а каким образом обеспечить пластический характер работы нормального сечения при подборе арматуры по НДМ с учетом 6.7.2.
Да. И похоже, Вы правы насчёт масштабирования диаграммы σ-ε. Для 7, 8 и 9 баллов диаграмма должна быть изменена. Вот только, как это может быть реализовано в программе так, чтобы всё было законно с точки зрения науки (и составителей СП).

есть книга "Сейсмостойкие многоэтажные здания с железобетонным каркасом", где один из авторов - Кодыш Э.Н - один из составителей прошлых нормативов по сейсмике. Может быть, в ней разъяснено? (к сожалению, нигде её не нашёл в свободном доступе. Только заказал.) Вы, случайно, не знакомы с ней?


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
p.s. НДМ это не теория Карпенко. Это результат работы группы авторов. От Карпенко в нормах диаграмма сигма-эпсилон.
Я понимаю, некорректно написал в 1 посте.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 15:19
#16
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 44


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
SCAD считает только по НДМ
Точно?
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 15:26
#17
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Isuma
SCAD считает только по НДМ
Точно?
Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Кроме случаев задания арматуры площадями.
У Вас есть другое мнение?
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 15:32
#18
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
У Вас есть другое мнение?
Я давно не пользовался Скадом, но подозреваю, что это маловероятно. Вы представляете, как должен работать алгоритм подбора арматуры по НДМ в МКЭ-комплексе?
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 15:41
#19
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Я давно не пользовался Скадом, но подозреваю, что это маловероятно
Так в сертификате соответствия SCAD написано.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2018, 16:11
#20
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 44


Да, вы правы. А 3D элементы - это пространственный стержень (3D стержень)? И вы говорите о стержневых элементах, что я проглядел по невнимательности, а я почему-то подумал про пластинки.

Справка SCAD

Последний раз редактировалось Scoody, 01.10.2018 в 16:19.
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Правомерно ли при поверочном расчете использовать СП 14.13330.2014 ? Oleg_Kannel Обследование зданий и сооружений 2 22.05.2015 11:24
Требование п 6.7.12 СП 14.13330.14 "Строительство в сейсмических районах" относится только к диафрагмам или ко всем конструкциям в т.ч и колоннам? PKB1178 Железобетонные конструкции 17 15.09.2014 16:30
Проблема скруглением несколькими радиусами в 3D модели (SolidWorks) serbs SolidWorks 10 22.04.2010 12:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||