Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)

Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2018, 11:25
Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)
Isuma
 
конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ

Isuma вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток!
Возникла проблема по вопросу расчёта элементов железобетонных конструкций на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов в сейсмике.
В СП 14.13330.2014 говорится о том, что при проектировании зданий и сооружений нужно обеспечивать пластический характер работы конструкций. в Таблице 4 представлены коэффициенты, учитывающие допускаемые повреждения зданий и сооружений. Они учитываются при определении расчётной сейсмической нагрузки.
Пункт 6.7.2 гласит:
6.7.2 При расчете на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов значения граничной относительной высоты сжатой зоны бетона следует принимать по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции с коэффициентом, равным при расчетной сейсмичности: 7 баллов - 0,85; 8 баллов - 0,70; 9 баллов - 0,50.

Примечание - При расчете по прочности нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели характеристику ξR не применяют.

Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?

Скоро вступит в действие СП 14.13330.2018, там формулировка не изменилась.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Просмотров: 3012
 
Непрочитано 02.10.2018, 09:44
2 | #21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
есть книга "Сейсмостойкие многоэтажные здания с железобетонным каркасом
Offtop: Да вы шо...
Вложения
Тип файла: docx 15.docx (1.17 Мб, 49 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2018, 09:48
#22
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Да вы шо...
Это из книги?
Не могли бы Вы дать ссылку на неё? )
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:04
#23
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 204


Т.е. авторы предлагают применять коэффициенты, на которые умножается ξr, к предельной деформации бетона на сжатие:
3.5*0.85=2.975, 3.5*0.7=2.45, 3.5*0.5=1.75
Обратным пересчетом εb2 у авторов равна
2.8/0.85=3.29, 2.3/0.7=3.29, 1.7/0.5=3.4.
Интересно, почему они приняли εb2 не равной величине, которая должна приниматься при расчете по прочности εb2=0.0035...
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:12
#24
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Интересно, почему они приняли εb2 не равной величине, которая должна приниматься при расчете по прочности εb2=0.0035...
Так потому, что бы в свою табличку строчку добавить, и еще больше сбить бестолковых с толку
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 08:57
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Т.е. авторы предлагают применять коэффициенты, на которые умножается ξr, к предельной деформации бетона на сжатие:
Вряд ли.

Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Интересно, почему они приняли εb2 не равной величине, которая должна приниматься при расчете по прочности εb2=0.0035...
Боятся.

Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы дать ссылку на неё?
Нет. Она тут (на форуме) была...я пострел был...
Вложения
Тип файла: docx 21.docx (1.12 Мб, 30 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 10:12
#26
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Нет. Она тут (на форуме) была...я пострел был...
Спасибо Вам большое за информацию. А эта выдержка только из диссертации "Учёт влияния предыстории деформирования железобетонных элементов при расчётах на сейсмические воздействия" (Созонов Павел Сергеевич)? Вы заостряете на этом внимание, потому что значения предельных относительных деформаций могут быть совсем не близки к тем, что приведены в табл. 3,9 книги Кодыша?
Книгу Кодыша и Айзенберга я купил. в пдф сшил уже. Если она кому-нибудь нужна, могу выслать.

по поводу методики расчёта, пока определился так:
Беру коэффициент использования, посчитанный SCAD для фактора "Деформации в сжатом бетоне" и умножаю на отношение предельной относительной деформации бетона по СП 63.13330.2012 (ε.b.ult) к предельной относительной деформации бетона по табл. 3.9 (в книге Кодыша) ε.b2.
В случае расчёта сечения со знакопеременной эпюрой напряжения предельная относительная деформация по СП 63.13330.2012 будет равна ε.b2=0,0035. Тогда коэффициент использования для "Деформации в сжатом бетоне" умножаю на значения:
7 баллов: ε.b.ult/ε.b.2=0,0035/0,0028=1,25
8 баллов: ε.b.ult/ε.b.2=0,0035/0,0023=1,523
9 баллов: ε.b.ult/ε.b.2=0,0035/0,0017=2,059
В случае расчёта полностью сжатого/растянутого сечения, предельная относительная деформация по СП 63.13330.2012 должна быть вычислена по формуле и будет зависеть от соотношения ε1/ε2. И так как |ε1|<=|ε2|, то полученные значения искомого коэффициента не будут превышать вышеприведённые, а будут только уточняться. Приведу несколько случаев расчёта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 50
Размер:	33.1 Кб
ID:	206754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 26
Размер:	11.7 Кб
ID:	206755  
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.

Последний раз редактировалось Isuma, 05.10.2018 в 11:48.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 11:02
#27
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Я обратился в Минстрой:
Добрый день!
Я хотел бы обратиться к вам по вопросу расчёта элементов железобетонных конструкций на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов в сейсмике.
В СП 14.13330.2014 говорится о том, что при проектировании зданий и сооружений нужно обеспечивать пластический характер работы конструкций. в Таблице 4 представлены коэффициенты, учитывающие допускаемые повреждения зданий и сооружений. Они учитываются при определении расчётной сейсмической нагрузки.
Пункт 6.7.2 гласит:
6.7.2 При расчете на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов значения граничной относительной высоты сжатой зоны бетона следует принимать по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции с коэффициентом, равным при расчетной сейсмичности: 7 баллов - 0,85; 8 баллов - 0,70; 9 баллов - 0,50.

Примечание - При расчете по прочности нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели характеристику ξR не применяют.

Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте нелинейно-деформационной модели невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать только по методу предельных усилий?
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?

Ответ во вложении.
Вложения
Тип файла: pdf Обращение в Минстрой.pdf (2.64 Мб, 60 просмотров)
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 11:17
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Я обратился в Минстрой
Нашёл куда обращаться...
Вся фишка в К1. А как добиться пластики без разрушении бетона? Только за счёт "течения" арматуры.
Проще всего ограничить предельную высоту сжатой зоны. Но это "работает" только для изгибаемых элементов без сжатой арматуры.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 16:05
#29
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нашёл куда обращаться...
Это не повод не обращаться никуда.)
Я ещё в ФАУ "ФЦС" написал, но там вообще глухо. А тут, хотя бы ответили (что было полной неожиданностью). Плохо ответили, но ответили)

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вся фишка в К1. А как добиться пластики без разрушении бетона?
В сейсмике, вообще, много фишек.
В методических пособиях по расчётам гидротехнических сооружений играют модулями упругости, например.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Проще всего ограничить предельную высоту сжатой зоны.
Для расчёта по НДМ? Постом выше речь шла об ограничении предельно допустимой деформации.


А вообще, если SCAD считает коэффициенты редукции по КМК 2.01.03-96, могли бы сделать возможность задавать ограничения деформациям и для расчёта по нормам РФ.


Я так понимаю, беда заключается в том, что составители СП 14 не хотят включать в документ пункты "чё делать-то с НДМ" потому что есть какая-то проблема с испытаниями, по результатам которых можно принять ограничения для ε.b.ult.
(Книга Кодыша написана в 2012 году. Они могли бы с лёгкостью включить в СП таблицу 3,9. Но не сделали этого.)
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 17:59
#30
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Я так понимаю, беда заключается в том, что составители СП 14 не хотят включать в документ пункты "чё делать-то с НДМ" потому что есть какая-то проблема с испытаниями, по результатам которых можно принять ограничения для ε.b.ult.
(Книга Кодыша написана в 2012 году. Они могли бы с лёгкостью включить в СП таблицу 3,9. Но не сделали этого.)
Мое ИМХО.
Теория Карпенко вообще никак не описывает нелинейную динамику железобетона. Соотношения Карпенко получены для простого достаточно длительного (но не мгновенного) пути нагружения конструкции, чего в динамике железобетона при сейсмике наблюдаться не будет. А будет периодическая знакопеременная нагрузка - разгрузка.
Поэтому включить с легкостью можно, но соответствие реальности будет под большим вопросом.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 07:49
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
есть какая-то проблема с испытаниями, по результатам которых можно принять ограничения для ε.b.ult.
Совершенно верно. Если расчёт по РУ прошёл практическую обкатку, то НДМ чисто теоретическая ...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 08:49
#32
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Isuma Посмотреть сообщение
Вы заостряете на этом внимание, потому что значения предельных относительных деформаций могут быть совсем не близки к тем, что приведены в табл. 3,9 книги Кодыша?
Предельные деформации бетона зависят от скорости деформирования, какие эти скорости будут при том или ином трясении одному богу известны.
Но какие-то ведь нужно обозначить.
Вложения
Тип файла: docx 5.docx (2.74 Мб, 26 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 14:04
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
какие эти скорости будут при том или ином трясении одному богу известны.
Пропорциональны первой частоте собственных колебаний.
Offtop: Я, правда, не бог.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Проблема Расчёта по нелинейной деформационной модели в сейсмике, в соответствии с СП 14.13330.2014 (Строительство в сейсмических районах)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Правомерно ли при поверочном расчете использовать СП 14.13330.2014 ? Oleg_Kannel Обследование зданий и сооружений 2 22.05.2015 11:24
Требование п 6.7.12 СП 14.13330.14 "Строительство в сейсмических районах" относится только к диафрагмам или ко всем конструкциям в т.ч и колоннам? PKB1178 Железобетонные конструкции 17 15.09.2014 16:30
Проблема скруглением несколькими радиусами в 3D модели (SolidWorks) serbs SolidWorks 10 22.04.2010 12:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||