dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2007, 21:08 #1
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ

depak вне форума Вставить имя

Была тема про одноэтажные промздания. Создаю похожую тему, но только теперь для многоэтажных зданий с безбалочными перекрытиями. Пусть дан каркас без диафрагм - шаг колонн 6х6 м, колонны 400х400 мм мерекрытие 220 мм. Предположим что расчет на все возможные нагрузки и воздействия показал что прочность, устойчивость, колебания, и предельные горизонтальные перемещения каркаса обеспечены и в пределах нормы. Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Просмотров: 13576
 
Непрочитано 25.11.2007, 21:22
1 | #2
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Цитата:
Папа, а инопланетяне бывают? Нет, сынок, это фантастика ... Папа, а снежные люди бывают? Нет, сынок, это фантастика ...
и т.д. и т.п.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2007, 21:46
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


Многоэтажный - это сколько? 5, 25, 45 этажей? Размеры в плане? Что толку предполагать, надо считать.
"Предположим, у вас в кармане два яблока." - "Враки, ни одного."
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2007, 22:00
#4
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 166
Отправить сообщение для msv79 с помощью ICQ Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


Цитата:
Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
можно, если вы уверены в своем расчете на все 100%. Хотя сам бы я так не делал, поскольку не знаю некоторых нюансов, например, как учесть податливость узлов сопряжения безбалочных плит и колонн...
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 05:29
#5
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
Отправить сообщение для AndyWasHere с помощью ICQ


теоретически можно проектировать здания без связей

теоретически-практически -- а можно ли считать узлы сопряжения жесткими, как это делает мкэ?

чисто практически возникает вопрос -- а есть ли необходимость делать здание без связей?
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 05:36
#6
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 239


Лестничные марши тоже на колонны цеплять ???
Курмышанец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 07:24
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,785


Существует стандартное решение. Ядро жесткости, которое также выполняет роль связи, находится в центре или ближе к центру масс здания, если такое возможно. роль ядра выполняет лестнично-лифтовый блок, стены и перекрытия которого выполняются полностью в монолите.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 11:36
#8
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Существует стандартное решение. Ядро жесткости, которое также выполняет роль связи, находится в центре или ближе к центру масс здания, если такое возможно. роль ядра выполняет лестнично-лифтовый блок, стены и перекрытия которого выполняются полностью в монолите.
Один раз не успевали с рабочкой, заказали тёткам из ПромСтройПроекта. Получили опалубочные чертежи на проверку. Смотрим а шахты лифтов с перекрытиями?!?!?!
Курмышанец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 12:58
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Расчет - это попытка проверить до постройки будет стоять здание или нет, если расчет выполнен правильно, то с большой долей вероятности здание будет стоять. В случае с многоэтажным зданием д/ж ставят для восприятия ветровой нагрузки ,ограничения перемещения ,а главное устойчивости здания. Колонну 400х400 с плитой 220мм пролетом 6 м нельзя называть рамой. На практике невозможно для высотки без д/ж обеспечить допустимые перемещения, прочность колонн, из-за наличия больших моментов.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 16:25
#10
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
Отправить сообщение для AndyWasHere с помощью ICQ


Цитата:
На практике невозможно для высотки без д/ж обеспечить допустимые перемещения
а какие такие допустимые перемещения обеспечиваются д/ж? подскажите?

Цитата:
Колонну 400х400 с плитой 220мм пролетом 6 м нельзя называть рамой.
а почему ? что можно называть рамой, а что нельзя?
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 16:38
#11
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere Посмотреть сообщение
что можно называть рамой, а что нельзя?
В противоположность ферме с шарнирными узлами, под "рамой", вообще говоря, подразумевают стержневую систему, узлы которой выполнены настолько жестко, что при упругой деформации концы сходящихся в узле стержней вынуждены повернуться на один и тот же угол. (В. Гелер., МАКИЗ, М. 1927)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 17:13
#12
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


Ежели каркас сборный, то ДЖ необходимы (пусть даже ЛЛБ и прочие конструкции). При монолите - вопрос габоритов и этажности + наличие ЛЛБ (лестнично-лифтового блока).
GAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2007, 18:32
#13
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
В противоположность ферме с шарнирными узлами, под "рамой", вообще говоря, подразумевают стержневую систему, узлы которой выполнены настолько жестко, что при упругой деформации концы сходящихся в узле стержней вынуждены повернуться на один и тот же угол. (В. Гелер., МАКИЗ, М. 1927)
А если имеются капители под колонны?
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 18:36
#14
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
Отправить сообщение для AndyWasHere с помощью ICQ


Sober

вообще непонятно мне, как можно поставить в один ряд ферму и раму. правда подумав минуты 3, я понял, что вы хотели сказать. типо рама -- конструкция, в которой ригель и стойка сопряжены жестко. а если они сопряжены шарнирно, как это прикажете называть?

ну и вообще, ваше описание касается идеальной модели, в реальной модели узел никогда не будет абсолютно жестким. вот я и спрашиваю, где тот критерий, определяющий относительно-абсолютную жесткость узла (простите уж за каламбур)
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 18:48 Ахтунг!
#15
gradient


 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 1


Сомневаюсь я что-то что в каркасном здании с колоннами 400х400 и перекрытиями 220 на 5 и более этажей с устойчивостью все в порядке... Каков Ваш к-т расчетной длины для колонн в пределах этажа? Если меньше нескольких единиц - то уточните. На примере любой свободной рамы хотя бы.
gradient вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 22:16
#16
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Можно и без диафрагм. 2-3 этажа. Выше - невыгодно, поскольку сечения колонн нижних этажей раздуваются до неприличия.
При проектировании не забываем о возможной крутильной форме потери устойчивости и также крутильной форме собственных колебаний.
Lamer Inc.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2007, 23:02
#17
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
прочность, устойчивость, колебания, и предельные горизонтальные перемещения каркаса обеспечены и в пределах нормы. Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Вы считали на динам воздействия?
Если перемещения в пределах нормы, а в Лире проверили устойчивость здания, то в принципе, можно и без диафрагм.
Только у меня некоторые сомнения, что сильно МНОГОэтажное здание без диафрагм будет перекашиваться не более допустимого.
depak!
Сколко этажей? Какие горизонтальные нагрузки?
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2007, 23:07
#18
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


10 этажей. 4 под землей. Высота от дневной поверхности земли 24м
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2007, 07:41
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Какие горизонтальные перемещения верха здания от ветра получились? и какие размеры здания?
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2007, 10:26
#20
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere Посмотреть сообщение
Sober

вообще непонятно мне, как можно поставить в один ряд ферму и раму. правда подумав минуты 3, я понял, что вы хотели сказать. типо рама -- конструкция, в которой ригель и стойка сопряжены жестко. а если они сопряжены шарнирно, как это прикажете называть?

ну и вообще, ваше описание касается идеальной модели, в реальной модели узел никогда не будет абсолютно жестким. вот я и спрашиваю, где тот критерий, определяющий относительно-абсолютную жесткость узла (простите уж за каламбур)
При шарнирном сопряжении получается мгновенно изменяемая конструкция, что уже является механизмом и требует установки связей.
Описание не мое (см. в скобках мой предыдущий пост). Видимо под абсолютно жестким узлом Вы понимаете защемленную в абсолютно жесткой "земле" балку?
Попытаемся проникнуться: если при повороте угол между стойкой (стержнем) и ригелем (стержнем) сохраняется, то это и есть РАМА. Если этот угол (на определенном участке) в силу разных причин НЕ сохраняется, то это уже не РАМА, а скорее ферма или набор элементов.
В том-то и фокус - за счет изгиба стойки мы разгружаем ригель. При этом в зависимости от погонных жесткостей стержней степень "разгрузки" может быть разной. Может быть Вы это имели ввиду?
Вот еще:"Большая советская энциклопедия
Виды рам
Рама
в технике, стержневая система, элементы которой (стойки, ригели, подкосы) во всех или в некоторых узлах жестко соединены между собой..."

Конечно не бог весть что, но такое определение тоже имеет право на жизнь.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный ж/б каркас leshchin Железобетонные конструкции 21 25.12.2007 10:01
Ж/Б каркас без вертикальных связей? Курмышанец Расчетные программы 42 30.11.2007 06:26
Монолитный каркас в 2 стадии `LX Прочее. Программное обеспечение 8 06.02.2006 18:53
Стальной каркас без связей dermoon Металлические конструкции 15 21.05.2005 00:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||