Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2007, 21:08
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ

depak вне форума Вставить имя

Была тема про одноэтажные промздания. Создаю похожую тему, но только теперь для многоэтажных зданий с безбалочными перекрытиями. Пусть дан каркас без диафрагм - шаг колонн 6х6 м, колонны 400х400 мм мерекрытие 220 мм. Предположим что расчет на все возможные нагрузки и воздействия показал что прочность, устойчивость, колебания, и предельные горизонтальные перемещения каркаса обеспечены и в пределах нормы. Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Просмотров: 13102
 
Непрочитано 27.11.2007, 10:28
#21
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
А если имеются капители под колонны?
Думаю, что при правильном конструировании этот узел является рамным.

Кстати, совсем не обязательно безбалочное бескапительное перекрытие считать шарнирной конструкцией...
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2007, 11:00
#22
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 252
Отправить сообщение для AndyWasHere с помощью ICQ


Sober
Нет, под абсолютно жесктим узлом я понимаю жесткое сопряжение двух или более стержней. Я говорю о том, что ни одна реальная конструкция не может быть абсолютно жестко сопряженной.

Вобщем, я понял ход ваших мыслей, только такой вопрос:
а) конструкция из ригеля и стоек, где стойки жестко защемлены в основание, а ригель шарнирный, мы можем называть рамой?
б) конструкция из ригеля и стоек, где все сопряжения шарнирны, но есть крестовые связи (геом неизм обеспечена) мы можем называть рамой?

если ответ на а) и б) нет, то как называть такие конструктивные решения?
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2007, 11:21
#23
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Нет.
В первом случае мы имеем балку, шарнирно опирающуюся на защемленные стойки, которые обеспечивают устойчивость конструкции в целом.
Во втором - конструкцию из шарнирно опирающихся стоек на которые шарнирно опираются балки для обеспечения устойчивости которой введены связи.
Думаю, что такое название будет всем понятно.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2007, 22:04
#24
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 212


Информация к размышлению.
Типовая серия 1.420.1-14. Сборный безбалочный каркас. Сетка колонн 6х6. Высота этажей 4,8 или 6 м. Типовое решение предусматривает до 5 этажей.
И никаких связей.
Но... Колонны 450х450. И капители с высотой на колонне 600 мм.
GAE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2008, 11:13
#25
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Существуют безбалочные бескапительные системы и даже без ДЖ. (напр. COBIAX, ИМС - индустриально-монолитная система).
Но по правде говоря, там ригели и капители скрытые в значительной толще перекрытия. Используются пустотообразователи и преднапряженная арматура.
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2008, 15:00
#26
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ


Понятно, что монолитные стыки колонны и перекрытия жесткие только условно. Однако расчет как шарнирного сопряжения тоже не возможен, посколько перераспределение моментов то имеет место.

ИМХО Необходимо дополнительно предусматривать конструктивные мероприятия для обеспечения пространственной жесткости здания.

На моей практике был случай, когда строители не долили до конца пролет (5 м консоль и еще 1.5 недолито было до колонн) с перепою с утра рабочим приказали опалубку снимать - в итоге вся консоль ухнула вниз, снеся по пути 2 колонны. Достаточно сильное горизонтальное усилие))) которого вполне может хватить, чтобы лавинообразно сложилось все здание.

Так что НЕОБХОДИМО предусматривать элементарные меры предосторожности, которые уберегут от нелепых случайностей не только на стадии строительства, но и эксплуатации.
Ратмир вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2008, 18:43
#27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,959


ИМС - индустриально-монолитная система??? Эт уже наши придумали
ИМС - Институт механики Сербии.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2008, 20:13
#28
VVITTALIK

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 21.06.2006
Солнечный Крым
Сообщений: 281


Если заглянуть в наш Укринский ДБн В1.1-12.2006 на сейсмику, в частности таблица.3.1. То можно вычитать что ж/б безригельный каркас имеет место: при 6 баллах 7эт, при 7-4 эт, при 8-3, а при 9-баллах-2 этажа.
Стало быть возможно без использования диафрагм в данных пределах этажности.
Все упирается в узел сопряжения. Жестиким узлом можно считать систему ригел-балка если у них отношение жесткостей приближается к еденице. У схемы колонна-перекрытие они явно значительно разнятся. сталобыть считать что узел абсолютно (с некоторыми допущениями конечно) жесткий нельзя. Плюс культура производства работ унас не фонтан.
И потом если связка колонна-перекрытие возьмет меньше момент на себя, он куда уйдет, в основание естественно, а это и фундамент увеличит, и армирование коллонн.

Поэтому для спокойного сна, да и по деньгам недороже, все же наверно стоит хотябы лесничнолифтовый узел сделать монолитным.
__________________
Конструктор, Расчетчик, Налетчик......
VVITTALIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2008, 20:52
#29
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Была тема про одноэтажные промздания. Создаю похожую тему, но только теперь для многоэтажных зданий с безбалочными перекрытиями. Пусть дан каркас без диафрагм - шаг колонн 6х6 м, колонны 400х400 мм мерекрытие 220 мм. Предположим что расчет на все возможные нагрузки и воздействия показал что прочность, устойчивость, колебания, и предельные горизонтальные перемещения каркаса обеспечены и в пределах нормы. Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Первый вопрос: тот расчёт, что вам всё это показал выполнили вы или это программа пожужжала и что-то вам выплюнула?

Перекрытие в этом случае должно выполнять функцию горизонтального элемента рамы, при этом ясно что эту функцию будет выполнять только небольшая полося перекрытия по линии колонн.
Сделайте модельку плоской рамы с вашими колоннами и балками высотой 220 шириной скажем 600, приложите ветровую нагрузку и посмотрите какой у вас будет дрифт и какие моменты вам надо добавить к гравитационным при расчёте перекрытий. Дальше, часть этих моментов будет передаваться поперечной силой - так уже и условие по продавливанию ужесточается, и т.д. и тп.
Baires вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2008, 00:09
#30
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
10 этажей. 4 под землей. Высота от дневной поверхности земли 24м
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2008, 09:35
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,959


2depak
Случайно не про объект на ул. Ленина спрашиваете? Экспертиза домогается? Так у вас есть монолитный блок. Только ЯТД вопрос в том, что этот блок у вас находится в одном углу здания. Здание прямоугольное с сотношенем сторон 2/3. При этом центр масс и центр жесткости находятся совсем не рядом. Отсюда думаю вопросы по колебаниям и устойчивости здания. Вы фотки каркаса выложите народу для понимания.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2008, 10:34
#32
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Вот и мои пару фраз:
1. Когда вы говорите проходят "коллебания" что вы имеете ввиду?? Какая частота основного тона получилась?? Какие максимальные ускорения??
2. Дело в том, что расчет это отчасти условность (думаю, что все это понимают). Учесть в расчете ВСЕ не реально. Отсюда рождаются конструктивные требования.
Поэтому еще вопросы:
-Как учитывалось возможное отклонении колонн от вертикали (особенно интересует устойчивость)???
-Момент при расчете на продавливание учитывался?
-Как решен узел сопряжения колонны и плиты (в смысле армирования на момент)??
Pek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2008, 19:16
#33
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


yarrus77,
Нет я не про какой-то конкретный Объект. Меня как бы общий случай интересует.
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2010, 01:16
#34
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
возможно все!
зависит от этажности и квалификации конструктора...
имеется на стадии стр-ва адм. здание - безбалочный бескапительный рамный каркас 7 этажей + 1 подземный.
Опережу вопросы: макс. пролет 6,6 м, толщина плит 200 мм, колонны 400х400 мм, макс. армирование колонн - 5%.
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 11.05.2010 в 01:21.
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2010, 13:59
#35
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


Цитата:
Сообщение от Курмышанец Посмотреть сообщение
Один раз не успевали с рабочкой, заказали тёткам из ПромСтройПроекта. Получили опалубочные чертежи на проверку. Смотрим а шахты лифтов с перекрытиями?!?!?!
Посните плиз подробнее, что значит
Цитата:
а шахты лифтов с перекрытиями?!?!?!
. Если не секрет, можно в личку , кто в ПромСтройПроекте делал?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 13:35
#36
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
возможно все!
зависит от этажности и квалификации конструктора...
Как здание?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный ж/б каркас leshchin Железобетонные конструкции 21 25.12.2007 10:01
Ж/Б каркас без вертикальных связей? Курмышанец Расчетные программы 42 30.11.2007 06:26
Монолитный каркас в 2 стадии `LX Прочее. Программное обеспечение 8 06.02.2006 18:53
Стальной каркас без связей dermoon Металлические конструкции 15 21.05.2005 00:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||