dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2008, 23:35 #1
Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?
Вовка7
 
Инженер
 
Провинция
Регистрация: 01.12.2005
Сообщений: 168

Вовка7 вне форума Вставить имя

Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
Просмотров: 7259
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:20
#2
TomTimTom


 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 19


O - это не жесткий узел.. но в металлическом исполнении
TomTimTom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:22
#3
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


да все жесткие в принципе
engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:23
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Вовка7 Посмотреть сообщение
Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости...
делай тогда не колонны а пилоны размером 1-1,5м, чтобы часть пилонов были направлены вдоль Х, часть вдоль У
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 07:10
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


если будет гладкая плита - возможны проблемы с экспертизой. у меня был двухэтажный монолитный каркас, дык эксперт тыкал пальцем в п.5.14 СП 52-103-2007, гласящий:
п.5.14. В колонных конструктивных системах стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 07:33
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,785


А какой коэффициент податливости? И как замоделировать его в SCAD?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:15
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


какой коэффициент принимать - чистой воды шаманство. пока обдумываю.
как моделировать - введением упругого шарнира. тем самым снизите передаваемый момент.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:48
#8
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Ты это брось такую манеру - без диафрагм проектировать монолит, это все равно, что в связевом каркасе связи не ставить! Где твоя "унутренная" культура проектировщика?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:52
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


у мну в том двухэтажном каркасе были кирпичные диафрагмы между колонн (в районе лестницы), да и жесткое сопряжение колонн с фундаментами. и сетка колон была 3,6х5,5 м. куда там еще монолитные диафрагмы лепить?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 09:41
#10
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Куда хочешь туда и "ляпи" - связи и диафрагмы лишними никогда не бывают! Бывает наоборот, что их катастрофически не хватает!
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 09:59
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


давай спорить. имеем трехэтажное здание (сблокированные одноквартирные = таунхаусы), внутри монолитный ж/б каркас на два этажа (плоские плиты, колонны). наружные стены - трехслойные (наружняя верста высотой на три этажа с перевязкой тычковыми рядами через 5 рядов; утеплитель, пенобетон поэтажного опирания), внутренние стены из пенобетона, около лестниц были с двух сторон (Г-образно) кирпичные толщиной в кирпич. третий этаж фактически представляет собой одноэтажное здание, поставленное на плиту перекрытия второго этажа. в плане блок имеет размеры 11х60 м.
и ты настаиваешь, что в данном случае только монолитные диафрагмы имеют место быть?
а я утверждаю, что и кирпичные - с избытком.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:09
#12
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
В двухэтажном здании кирпичные диафрагмы вполне допустимы, помню что можно, но не помню кто разрешил (нормативный документ?). Так что здесь спорить не буду! А "шалаш" на втором этаже ветром не унесет? Что-то не понятно - как крепится и из чего лепиться?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:13
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


ха-ха. шалаш со второго этажа не сдует. если ты не забыл, то здания (в том числе и малоэтажные) ставятся на фундамент через горизонтальную гидроизоляция. и не требуют устройства специальных выпуской из фундаментов для крепления. за счет собственного веса стоят.
та же идея и тут.
P.S. кстати, сознайся, а ты будку туалета на даче надежно закрепил к фундаменту? а то приедешь отдохнуть, а вместо туалета - одна дырка в полу %-)))))))
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:11
#14
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Варианта без диафрагм три:
1. Делать пилоны (вроде как диафрагмы)
2. Делать капители
3. Делать балки с вутами

Высота этажа 3,8 - значит капители можно спрятать под подвесной потолок.

А делать каркас 5-этажного здания просто из колонн и плиты - безумие. Стык колонны и плиты - место деликатное и нежное, и относиться к нему надо бережно.


Про туалет на даче посмеялся. Спасибо, Forrest.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:22
#15
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


А что такое пилоны, если нет стен?
Sergo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:24
#16
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Вовка7 Посмотреть сообщение
Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
А плиты безбалочные???
Если да, то поробуйте, но перед этим почитайте:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=15308
Pek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:32
#17
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Цитата:
А что такое пилоны, если нет стен?
Пилоны - это в том случае, конечно, если есть стены. Из первого поста не вытекает, что стен нет.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:53
#18
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


А как пилоны связаны с наличием либо отсутствием стен?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 13:39
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Я не верю что не найдется место 3-4 монолитным стенам длиной хотя бы 2-2,5 м , а сроить 20 метровое здание без связей и балок просто безумие, да еще и колонны наверно хотите 400х400. А какую расчетную длину колонны брать? Как учесть косяки монтажа. Не линейные расчеты каркаса обязательно надо делать
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2008, 14:59
#20
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ


Смех смехом, а сортир на даче у меня падал
Фундамент - из вибропрессованных блоков, а "каркас" деревянный
Ратмир вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонна из пластин t=20мм узлы соединения dextron3 Конструкции зданий и сооружений 6 16.02.2008 06:30
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Жесткие узлы в швеллере??? dermoon Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2007 09:47
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||