Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > армирование монолитного пола

армирование монолитного пола

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2010, 10:45
армирование монолитного пола
vyacheslav
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 356

vyacheslav вне форума Вставить имя

По проекту в торговом центре предусмотрены монолитные железобетонные полы бетона класса В7.5толщиной 100мм с двумя арматурными сетками 200х200, арматура - 6 ВР1.
Основание - ленточный фундамент 6х8м с обратной засыпкой отсевом.
Как представитель службы заказчика, ныне стесненного в средствах, хотел бы сэкономить на верхней сетке оставив ее только в районе ленты?но убрав из пролета.
Возможно ли такое конструктивное решение?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
Просмотров: 23767
 
Непрочитано 28.05.2011, 20:27
#41
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
А где моменты? Почему только продольная 67т.
потому что моменты незначительные. ветер воспринимают стены продольные и поперечные.

Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Разница в том что мы сравниваем абсолютно разные конструкции, которые абсолютно по-разному работают и имеют разные расчетные схемы
нет. еще раз повторюсь - Вы заявили, что армирование должно подтверждаться расчетом. Я Вам показал случай, когда армирование по расчету не требуется. Значит мне можно было делать колонны бетонными?!
Forrest_Gump на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 20:38
#42
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


По вашему случаю вопрос во-первых спорный - покажите сбор нагрузок, расчетную схему и эпюры усилий. Колонны можно делать и бетонными если они действительно проходит - в чем я сомневаюсь при заданной схеме - по нормам дается конструктивное армирование, но армирование несущих и ограждающих конструкций и еще раз повторюсь не надо сравнивать полы с колоннами балками и плитами. А конструктивное армирование у нас всегда залаживалось на нашего ивана дурака и ускорение темпов строительства. Пример мне еще препод в институте приводил в плане армирования пустотки - он ее армировал не каркасами как в серии а стержнями внизу по пролету и вверху по эпюре моментов - экономия на арматуре - в 2 раза. Еще конструктивное армирование нужно для сборняка - потому что так есть имонтажные нагрузки

Последний раз редактировалось Орловский Олег, 28.05.2011 в 20:50.
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 20:52
#43
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
покажите сбор нагрузок, расчетную схему и эпюры усилий.
начинается. вот я сейчас кинусь поднимать трехлетний проект. экспертизу он прошел с положительным заключением (в том числе и потому, что я колонны армировал), поселок построен и вполне успешно функционирует.
давайте сделаем наоборот - Вы мне покажете расчет бетонной плиты на усадочные трещины, что типа армирование не требуется? а?
Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
в чем я сомневаюсь при заданной схеме
Большой специалист, чтобы по одной схеме расположения колонн делать заключение о всем схеме в целом?
Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
армировал не каркасами как в серии а стержнями внизу по пролету и вверху по эпюре моментов
аха. прям момент сверху плиты так и вылезь, чтобы арматуру потребовалось ставить. пустотки всю жизнь проектировались по шарнирной балочной схеме.
Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Еще конструктивное армирование нужно для сборняка - потому что так есть имонтажные нагрузки
моя безутешно рыдать - ибо монтажная арматура устанавливается по расчету на монтажные нагрузки.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 28.05.2011 в 20:57.
Forrest_Gump на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 21:12
#44
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Чего спорить, армирование подготовки под полы есть величина расчетная, может армироваться, а может и нет. Методика расчета приведена в СНиПе по полам за 1971 год, ей и пользуюсь. Есть новее, но принцип расчета не изменился, кстати, в новой есть ошибки. Наберите "полы" в download там много есть всякого.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 21:15
#45
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
армирование подготовки под полы
вообще-то спор шел о плите пола по грунту. а не о подготовке - подготовку не армирую. стяжку - армирую.
Forrest_Gump на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 21:34
#46
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,169


Ну вообще-то, обсуждаемая штука зовется подстилающим слоем пола и в ряде случаев вполне может выполняться без арматуры
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 21:37
#47
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
А с какого перепугу в полы начали ложить сетки? И пол собственно где - по грунту - тогда армировать вообще не нужно. что подрузомевает понятие - основание фундамент?
да где тут слово о подготовке или подстилающей слое?
Forrest_Gump на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 21:42
#48
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,169


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
да где тут слово о подготовке или подстилающей слое?
Слово это в 1 -м посте. Описанная автором темы конструкция в терминологии снипа, по крайней мере старого, будет называться подстилающим слоем (а не стяжкой, плитой, подготовкой и т.д.)
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2011, 21:45
#49
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Большой специалист
Нельзя ли как-нибудь помягче с лЮдями, тут читают - Орловского Олега, всегда с Большим Интересом....
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2011, 00:37
#50
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


ну и рыдай безутешно. А если не хочется вспоминанать результаты 3-х лет назад, то и схемы (планы)
сбрасывать не нужно
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2011, 05:18
#51
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Описанная автором темы конструкция в терминологии снипа, по крайней мере старого, будет называться подстилающим слоем (а не стяжкой, плитой, подготовкой и т.д.)

Согласен, в #44 ошибочно назвал эту "штуку" подготовкой, правильно "подстилающий слой".
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2011, 09:17
#52
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
ну и рыдай безутешно. А если не хочется вспоминанать результаты 3-х лет назад, то и схемы (планы)
сбрасывать не нужно
Значит ты не сможешь обосновать заказчику отсутствие армирования в плите по по грунту. Потому что не можешь предоставить расчет. а фигли тогда патетики здесь навел...
Forrest_Gump на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2011, 09:28
#53
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,388


ГОСПОДА проектировщики, давайте слегка подитожим

Классическое решение по устройству конструкции пола (в общем значении этого слова) состоит из подстилающего слоя и непосредственно самого пола (верхний чистовой слой). Толщина и армирование подстилающего (его необходимость) определяются исключительно расчетом, конструктивные требования по армированию подстилающего, я с ходу не припомню (посмотрю в понедельник в умной книжке). Помимо всего прочего в подстилающем слоем необходимо предусмотреть устройство деф.швов (противоусадочных - рассечка верхней части плиты подстилающего слоя), выполняемых с определенным шагом и не забывать про сквозные деф.швы, совпадащие с деф.швом здания.
Верхний чистовой слой, в случае если он выполняется из бетона, тоже режется деформационными (противоусадочными швами). Они должны совпадать с противоусад. швами в подстилающем. При определенной толщине в чистовой слой устанавливается конструктивная сетка, которую можно при необходимости заменить на фибру (металлическую или полимерную).

Не забывайте про рекомендации производителей по устройству конструкции пола (швов), если используете какие-либо современные материалы (например, упрочнение чистового слоя покрытием MASTER TOP и т.д.) и про примыкание подстилающего и чистового к другим конструкциям (фундаменты, колонны и т.д.), где необходимо прокладывать доп. материал (например листовой виллатерм или др.)

P.S. Если вы помимо всего прочего закладываете еще какие-либо доп. материалы или решения, то должны это обосновать заказчику, эксперту расчетом, ссылкой на умную книжку (норм. документ), рекомендацией производителя, в противном случае перходить на внушение, гипноз). Не претендую на абсолютную правоту, но в общих чертах, по памяти где-то так.
Кстати в даунлоаде совсем нет самой последней умной книжки по полам, разработанной каким-то ЦНИИ ..., очень жаль, название точно не помню, нет под рукой....
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 13:04
#54
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
При определенной толщине в чистовой слой устанавливается конструктивная сетка, которую можно при необходимости заменить на фибру (металлическую или полимерную).
Это стяжка имеется в виду? А при какой толщине непременно нужно армировать стяжку?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 19:31
#55
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Это стяжка имеется в виду? А при какой толщине непременно нужно армировать стяжку?
Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.

Стяжка (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии

Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100х100 или 150х150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6х6 м, а в особых случаях картами 3х3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки.

Для армирования бетонных покрытий может также использоваться стальная фибра длиной 50-80 мм и диаметром 0,3-1 мм. При этом в качестве матричного состава рекомендуется использовать мелкозернистый бетон класса В25 и В35 с максимальным размером крупного заполнителя 20 мм (табл. 8.2.1). Покрытия из сталефибробетона рекомендуется выполнять толщиной 40-100 мм.


10.1. Стяжка должна предусматриваться, когда необходимо:
- выравнивание поверхности нижележащего слоя;
- укрытие трубопровода;
- распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
- обеспечение нормируемого теплоусвоения полов;
- создание уклонов на полах по перекрытиям.
10.2. Наименьшая толщина стяжки (мм) для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам, должна быть: при укладке её по плитам перекрытия - 20, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 15-20 мм больше диаметра трубопроводов.
10.3. Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В 12,5 или из цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/см2).
10.4. Под наливные полимерные покрытия монолитные стяжки должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/см2).
10.5. Монолитные стяжки из саморазравнивающихся составов на основе гипсовых вяжущих, используемые под наливные полимерные покрытия, должны иметь прочность на сжатие не менее 20 МПа, под остальные - 10 МПа.
10.6. Толщина монолитных стяжек из саморазравнивающихся составов, применяемых для выравнивания поверхности нижележащего слоя, должна быть не менее 2 мм.
10.7. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормируемого теплоусвоения пола, должен бить класса не ниже В5, а поризованный цементно-песчаный раствор прочностью на сжатие не менее 5 МПа (50 кгс/см2).
10.8. Прочность на изгиб стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2).
10.9. При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН (200 кгс) толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчётом из условия исключения деформации тепло-звукоизоляционного слоя.

Последний раз редактировалось GIP, 31.05.2011 в 18:23.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2011, 03:29
#56
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


Извиняюсь, нет времени бреднями заниматься - ты мне уже про каркас свой прошедший экспертизу "ответил" в плане расчетной схемы, а что касается обосновать заказчику отсутствие армирования в плите по по грунту- не надо рассказывать бредни, при чем здесь заказчик? Проект разрабатывает заказчик? или мы умники? - это ты обосновал бы заложение 6 арматуры в пол, а на счет колонн будем говорить когда покажешь расчетную схему - при разных пролетах - че показываешь - одни продольные силы?
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 11:32
#57
Evgeny.pgs


 
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 23


Вот такой вот вопрос. Надо уровень пола поднять на 1 м, фальшпол делать не хотят. Если заливать легким керамзитобетоном все это дело (перекрытие держит!) то:

1) какой минимальный класс легкого бетона принимать ?
2) Вопрос про армирование - какими стержнями армировать (навскидку думаю d10s400x400 в середине и вверху_снизу думаю что не нужна сетка)?
Evgeny.pgs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 12:35
#58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,916


Evgeny.pgs, вы верно нагрузки собрали? Ну керамзитобетон какой бы не был лёгкий, принимать не меньше 1200кг/м3, ещё и *1.3. это плюс к существующим и проектным нагрузкам.
Лучше наверное просто керамзитом засыпать, это и дешевле и легче. С уплотнением вопрос, ну немного сядет.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 13:24
#59
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от Evgeny.pgs Посмотреть сообщение
Вот такой вот вопрос. Надо уровень пола поднять на 1 м, фальшпол делать не хотят.
Посоветуйте им сделать потолок ниже)))

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny.pgs Посмотреть сообщение
Вот такой вот вопрос
А денег у вас много? А навскидку сколько тонн будет на полу валяться?
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > армирование монолитного пола

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование промышленного пола (разве так делают?) Artiznov Железобетонные конструкции 51 14.12.2014 14:17
Армирование монолитного подземного канала kRAN Железобетонные конструкции 17 26.09.2013 12:40
Облегченное армирование плиты пола. Igmar Железобетонные конструкции 6 23.07.2009 10:25
Армирование пола shepot Архитектура 2 06.04.2007 11:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||