dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?

Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2010, 13:59
Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?
Сазоныч
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 1,059

Сазоныч вне форума Вставить имя

Собственно , почему так?)
Просмотров: 60108
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2010, 17:12
#21
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Блин)
12 метров вагон и фуры это понятно.
Может я тупой конечно, но ПОЧЕМУ
Эта дурацкая АРМАТУРА почти во всех прайсах 11,7 метров, а ДВУТАВРЫ почти везде 12 метров!
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2010, 18:54
#22
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Эта дурацкая АРМАТУРА почти во всех прайсах 11,7 метров, а ДВУТАВРЫ почти везде 12 метров!
Длина отправочных элементов , как правило, не должна превышать 12 м при погрузке в полувагоны и 13,77 м при погрузке на открытый подвижной состав. Для железнодорожной платформы старого образца - с деревянными бортами и грузоподъемностью 62 т максимальная возможная длина груза, погружаемого на одну платформу как раз и составляет 13,774 м.
Как правило, двутавры возят на платформах, а арматуру в полувагонах.

Кроме того, согласно СТО АСЧМ 20-93 двутавры мерной длины изготовляют следующие длины м: 9, 10, 12, 15, 18, 24. То есть четкая градация. Допускается производить двутавры немерной длины, а также по согласованию с заказчиком двутавры длиной от 8 до 24 м с градацией длины через 0,1 м.
По ГОСТ 8239-89 двутавры изготавливались длиной от 4 м до 12 м. И только по согласованию с потребителем длиной свыше 12 м.
По ГОСТ 26020-83 двуавры изготавливают в соответствии с заказом длиной от 6 м до 24 м.

Последний раз редактировалось Leonid555, 22.11.2010 в 19:34.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2011, 16:37
#23
peter11

Был машиностроителем. Был рекламщиком. Теперь металлоконструкции
 
Регистрация: 16.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Кроме того, согласно СТО АСЧМ 20-93 двутавры мерной длины изготовляют ...
Это не отвечает на вопрос темы! Тема не раскрыта!
Тем более что из моей практики те же двутавры идут в плюсе по длинне - в среднем 12070 мм, плюс-минус 40 мм (двутавр 45М, лично перемерял)
peter11 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 19:16
#24
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от peter11 Посмотреть сообщение
Это не отвечает на вопрос темы! Тема не раскрыта!
Эт понятно) Вопрос в теме не почему двутавр 12 метров
Почему арматура 11,7 а не 12?
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2011, 19:39
#25
peter11

Был машиностроителем. Был рекламщиком. Теперь металлоконструкции
 
Регистрация: 16.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 53


Видимо, никто не знает!
Патамучта!
peter11 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2011, 21:01
#26
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 138


Странно, в Украине АрселорМиттал, УГМК, Металхолдинг, СТВ - самые крупные поставщики продают арматуру мерной длинны 12м ровно. А почему в Санкт-Петербурге 11,7 самому интересно...
balabenuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2011, 21:35
#27
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Вопрос вдогонку (пусть и идиотский) - мне всегда было интересно. Зачем делают прокатные балки с неровными высотами сечения??? ну например 30ш1 - 294 мм, 35ш1 - 334 мм и т.д.? Если кто просвятит - буду очень признателен!
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 23:45
#28
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Такая тема уже обсуждалась. Ответ такой же: "а потому что кончается на у))"
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2011, 05:48
#29
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
Зачем делают прокатные балки с неровными высотами сечения??? ну например 30ш1 - 294 мм
Тут мужик один писал насчёт этого. Померьте внутренний вертикальный размер 30Ш1 и 30Ш2, 35К1 и 35К2 - будет одинаково, то есть фильера одна и та же. А толщины полок и стенок - с определённым шагом. Ну, а шаг толщин - видимо величина больше технологическая (или историческая, вспомните калибр пулемёта ДШК: 12,7мм, т.е полдюйма). Да и зачем стараться, чтобы высота была "ровная"? А вот загадка 11700 мне тоже непонятна. Кстати, загадка 12м в нашей строительной системе ещё более таинственная. 12 - это вроде как округлённое количество лунных фаз в году, 1м - одна сорокамиллионная земного экватора. Каким боком переплетение этих цифирей стоит к планировке зданий и сооружений (особенно жилых)?
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2011, 11:33
#30
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


11,7 м явно в нарушение ГОСТ 8032-84 Предпочтительные числа и ряды предпочтительных чисел.
И дело не в вагонах.
Кратность промзданий: 6, 12, 18, 24 м.
Если арматура идет 11,7 метра, то выгода у производителей арматуры прямая.
Арматура тратится на нахлест и на обрезки, а следовательно ее и заказывать нужно больше.
Все просчитано.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2011, 15:18
#31
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от peter11 Посмотреть сообщение
Тем более что из моей практики те же двутавры идут в плюсе по длинне - в среднем 12070 мм, плюс-минус 40 мм (двутавр 45М, лично перемерял)
При изготовлении двутавров применяется ПЛЮСОВОЙ допуск на отклонения размеров по длине. См. таблицу 2 из СТО АСЧМ 20-93.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Эт понятно) Вопрос в теме не почему двутавр 12 метров
Почему арматура 11,7 а не 12?
Не устраивает мой ответ про габариты полувагонов? Ваше дело. Можете и дальше делать вид, что не понимаете простых вещей.
А можете задать свой вопрос производителям арматуры. Они вам ответят то же, что и я. И еще добавят, что на их оборудовании ВСЕГДА так делали. Даже в СССР.
Вам нужна арматура длиной именно 12 м? За ваши деньги все что угодно! Кто вам сказал, что на рынке нет такой арматуры? Я смысл ваших претензий к длине арматуры не понимаю. Далеко не всем нужны стержни длиной именно 12 м.

VVapan4ik, вы слишком увлекаетесь конспирологическими версиями. Вам всюду какие-то заговоры и сговоры производителей мерещятся.
Тогда объясните почему в СССР (также как и сейчас) производили арматуру в том числе и длиной 11,7м? А то, если увлекаться териями заговоров, получается что в СССР производством арматуры занимались исключительно диссиденты, мечтавшие любой ценой навредить родному ЦК КПСС и под...рать в карман лично Леониду Ильичу.

Последний раз редактировалось Leonid555, 09.10.2011 в 16:37.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2011, 20:38
#32
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Не устраивает мой ответ про габариты полувагонов? Ваше дело. Можете и дальше делать вид, что не понимаете простых вещей.
пффф...Если бы габарит полувагона был бы 11700мм, тогда ваш ответ бы меня устроил. Но габарит 12000,так что единственная версия - это заговор производителей арматуры)))
Поймите идею - прокат он 12000 мм отпускается, так что мешает и арматуру отпускать по 12000? 300 мм в вагоне получается неиспользованное пространство - значит, потеря денег при транспортировке опять же

По идее завод должен ориентироваться на потребителя. Кто сейчас главный потребитель арматуры с диаметром больше 12? праильно, монолитные конструкции - фундаменты, плиты перекрытия, колонны, стены. размеры плит в плане - модульные, 6-12 метров в большинстве случаев. Чтобы заармировать плиту 12 метров, мне нужен пруток длинной 11960. Ну или две по 6: 5960х2=11920 А у меня есть только 11700)))
Поэтому на вопрос
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вам нужна арматура длиной именно 12 м?
Да , мне нужна, и по нормальной цене,и это не "каприз за ваши деньги"
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2011, 21:02
#33
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
пффф...Если бы габарит полувагона был бы 11700мм, тогда ваш ответ бы меня устроил. Но габарит 12000
Не забывайте, что прутки делают не с точностью до микрона. На их длину есть плюсовой допуск, об этом здесь уже писали. Прутки в пачке лежат не строго приторцованные по концам один к одному, а с некоторым сдвигом друг относительно друга. Ну и стенки полувагона устанавливают с точностью отнюдь не как у космических аппаратов. Так что в полувагон длиной 12 м вам запросто может не удасться уложить на дно прутки длиной 12 м. Да и у прутка с номинальной длиной 12 м реальная длина больше 12 м, опять таки из-за плюсовых допусков.


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Да , мне нужна, и по нормальной цене,и это не "каприз за ваши деньги"
Вы думаете, что сейчас никто не производит арматуру длиной 12 м? Ошибаетесь, производят. Вам и об этом уже писали. Так что никто вас искусственно не вынуждает покупать арматуру длиной 11700 мм.
Ну а насчет нормальной цены - так это вы в антимонопольный комитет обращайтесь, а не на форум.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2011, 23:23
#34
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Так что в полувагон длиной 12 м вам запросто может не удасться уложить на дно прутки длиной 12 м.
А кто вообще сказал, что арматуру возят именно в полувагонах?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2011, 09:27
#35
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Прутки в пачке лежат не строго приторцованные по концам один к одному, а с некоторым сдвигом друг относительно друга. Ну и стенки полувагона устанавливают с точностью отнюдь не как у космических аппаратов
То есть прокат 12-ти метровый всегда лежит строго приторцованный и не сдвигается? И транспортируется в вагонах космической точности?
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 09:49
#36
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Сазоныч, А феномен экономии или "берёшь-ловкости(бережливости)"учитывать -надо?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 10:21
#37
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Внутренние размеры вагонов
Тип вагона Грузовое помещение Дверной проем Норма загрузки (т)
длина (мм) ширина (мм) высота (мм) объем (м.куб) высота (мм) ширина (мм)
Крытый 4-осный 13800 2760 2790 120 2300 2000 68
Полувагон 12076 2876 2060 74 - 2530 69
Платформа 13300 2770 500 - - - 70
Грузовой ГРПС-ГДР 13850 2378 2410 75 2032 1995 41
Грузовой ГРПС-БМЗ 18600 2580 2810 130 2100 1900 43
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А кто вообще сказал, что арматуру возят именно в полувагонах?
А кто сказал , что в полувагонах не возят?
valenok@yandex.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 10:48
#38
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Проще как раз на платформе везти, чем каждую арматурину укладывать как селедку в полувагон (арматура вместе с допуском 12070 мм).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 11:19
1 | #39
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
То есть прокат 12-ти метровый всегда лежит строго приторцованный и не сдвигается? И транспортируется в вагонах космической точности?
Не надо ерничать. Давайте серьезно разговаривать.
Полувагоны бывают разного размера. Я об этом уже писал. Есть вагоны старого образца, есть более новые с увеличенными внутренними размерами.

Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Проще как раз на платформе везти, чем каждую арматурину укладывать как селедку в полувагон (арматуру вместе с допуском 12070 мм).
Ну это вы так считаете. Если по вашему рассуждать то все бы только на платформах и возили. На платформе груз надо закрепить (иначе свалится), а полувагона борта имеются. А если груз надо крепить, то это дополнительные приспособления и работа, а значит и цена за погрузку другая.
В принципе, VVapan4ik, и платформы разные бывают. В том числе и с откидывающимися невысокими бортиками.
Вопрос как всегда упирается в деньги. Либо есть особые требования к подвижному составу для перевозки груза, либо нет - грузи в какой хочешь полувагон и вези. Ну цена разная. Времена СССР когда за все платили партия и правительство давно прошли. Вы не заметили? Сейчас за все платит потребитель. И ему предлагают товары разной цены и качества.
Вы ,VVapan4ik, вместе с Сазонычем можете сколько угодно возмущаться, но цены на товары все равно будут разные. Объяснить почему у одного товара цена выше чем у другого можно, но вам ведь эти объяснения не нужны. Вы желаете, чтобы вам товары задешево продавали. Ну так все покупатели этого хотят. Таковы законы рынка.
На вопрос Сазоныча: "Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м? Почему не 12?" Я отвечаю так: есть прайсы с указанной длиной арматуры 12м. И таких прайсов много. Почему производят арматуру длиной 11,7 м? Потому что стремятся снизить транспортные расходы и на этом заработать. Ну и что в этом такого нового и удивительного? У покупателей одни интересы, а у продавцов другие. Взаимоотношения выясняйте на рынке в процессе торга. А не на форуме. Здесь бесполезно ныть и жаловаться на дороговизну.

Последний раз редактировалось Leonid555, 10.10.2011 в 11:35.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2011, 12:17
#40
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А кто вообще сказал, что арматуру возят именно в полувагонах?
Да не принципиально) На автотранспорте везти геморроя меньше, чем по железке))Но не в этом суть
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Не надо ерничать. Давайте серьезно разговаривать.
И в мыслях не было) Вопрос совершенно серьезный. Именно изза длины проката 12 метров, лично я не могу принять вашу версию, почему арматура 11,7 метров а не 12. Потому что версия не согласуется.

тут понимаете, вопрос не в транспортировке(точнее не только в ней).И не в том, что производители подгоняют изделия под транспортный габарит.
А в том, что для армирования перекрытий(к примеру) мне не хватает 11700мм, если я делаю модуль 6 метров. Изза 11,7 повышается расход арматуры изза нахлеста и обрезков

Вот к примеру есть у меня фундаментная плита 96х12. На нахлест (300 мм к примеру) меня уйдет 144 погонных метра. А если в два слоя? почти 300 метров. а если мощная арматура, 20-ка к примеру? Перерасход тонна
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длина выпуска арматуры фундамента в тело колонны Nastya.Ti Основания и фундаменты 22 18.10.2017 12:17
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||