[vladimirr_b]

Здравствуйте уважаемые проектировщики! В цехе стоят верстаки, к которым необходимо выполнить местное освещение. Для светильников местного освещения я предусматриваю кронштейны из швеллеров №8, монтируемые на пол. Надо ли заземлять эти кронштейны?

[RIG1978]

Я не проектировщик.
Но все таки может это Вам поможет определиться ?...

МЕРЫ ЗАЩИТЫ ПРИ КОСВЕННОМ ПРИКОСНОВЕНИИ
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или
открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В
переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами
ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные
муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы элект-
ропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны,
тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым
проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также дру-
гие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не
превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе
в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные от-
крытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника пита-
ния в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах
IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конст-
рукциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов,
присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного элект-
рического контакта этих корпусов с основаниями;
2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между
этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному
проводнику;
3) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств,
шкафов, ограждений и т.п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование
или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений, указанных в 1.7.53;
4) арматуру изоляторов воздушных линий электропередачи и присоединяемые к ней крепежные детали;
5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;
6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода
через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том
числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

----- добавлено через ~3 мин. -----
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между
собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ или РЕN проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в си-
стемах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в зда-
ние (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения,
канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной си-
стеме уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится от-
носительно изолирующей вставки со стороны здания;
63
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии
децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует
присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М — открытая проводящая часть; С1 — металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 —
металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 — металлические трубы газоснабжения
с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 — воздуховоды вентиляции и кондиционирова-
ния; С5 — система отопления; С6 — металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 —
металлическая ванна; С8 — сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводя-
щих частей; С9 — арматура железобетонных конструкций; ГЗШ — главная заземляющая шина; Т1 —
естественный заземлитель; Т2 — заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 — нулевой защитный
проводник; 2 — проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 — проводник дополнительной
системы уравнивания потенциалов; 4 — токоотвод системы молниезащиты; 5 — контур (магистраль)
рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 — проводник
рабочего (функционального) заземления; 7 — проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего
(функционального) заземления; 8 — заземляющий проводник
64
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют
ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их
ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть
присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119—1.7.120) при помощи проводников системы урав-
нивания потенциалов.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновремен-
но доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сто-
ронние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных
конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие
проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводни-
ки либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к за-
щитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

[RIG1978]

Добавлю рис. 1.7.7

[Jоhnny]

6 кв. мм ж.з киньте на них, вообще даже вроде 4 кв. мм можно, нужно ДСУП сделать.

[csp]

Сообщение от RIG1978 Добавлю рис. 1.7.7

По этой схеме нулевой и защитный провода это один и тот же провод (сопротивлением можно пренебречь... условно, ... или я что-то не увидел?)

[RIG1978]

Сообщение от csp По этой схеме нулевой и защитный провода это один и тот же провод (сопротивлением можно пренебречь... условно, ... или я что-то не увидел?)

Нет. Нулевые или защитные проводники на этой схеме не показаны. На схеме показаны только проводники системы уравнивания потенциалов.
В зависимости от условий они могут быть как стальные так и медные, более детально указано в ПУЭ. Ищите "проводники для системы уравнивания потенциалов".

----- добавлено через ~23 мин. -----
Нулевые и защитные проводники показаны на вот этой схеме.
Поясню своими (простыми) словами: система уравнивания потенциалов, система заземления молниезащиты, система заземления нейтрали источников питания, различные способы подключения корпусов электрооборудования к нейтрали источника питания (есть еще несколько более мелких систем, которые я никогда не применял) - это все отдельные, не зависимые друг от друга, части одной системы которую называют "заземление". Смешивание этих понятий как раз и является источником большого количества споров, разногласий и ошибок. Технари надеюсь простят меня за простой слог, но сформулировал как с умел...

[vladimirr_b]

Я так понял на основании 1.7.76 п.4 "а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;" надо заземлить кронштейны?

[RIG1978]

Да. Но только не совсем заземлить, а присоединить к системе уравнивания потенциалов.

[vladimirr_b]

И снова спасибо всем!)

[vladimirr_b]

Сообщение от RIG1978 Нет. Нулевые или защитные проводники на этой схеме не показаны. На схеме показаны только проводники системы уравнивания потенциалов. В зависимости от условий они могут быть как стальные так и медные, более детально указано в ПУЭ. Ищите "проводники для системы уравнивания потенциалов".

Но в расшифровке условных обозначений к рис. 1.7.7: 1 - нулевой защитный проводник.

[vladimirr_b]

Все таки возник вопрос как эту систему реализовать. В приложении 5 вариантов присоединения кронштейна освещения к системе уравнивания потенциалов

[Jоhnny]

Делайте отдельный лист или два "план СУП" и "схема СУП" там всё и показывайте. Я думаю в рабочке достаточно будет указать на схеме что кроме лотков, коробов и т.д. ещё пририсовать кроштейны светильников местного освещения и сделать примечание на плане освещения (ну или нарисовать на плане заземления. От ГЗШ не обязательно тянуть, берите PE шину любого ближайшего щита, или контур если он есть в помещении, можно на КУП-ах всё собрать, главное чтобы магистральный провод был без разрыва.

[vladimirr_b]

Сообщение от Jоhnny Делайте отдельный лист или два "план СУП" и "схема СУП" там всё и показывайте. Я думаю в рабочке достаточно будет указать на схеме что кроме лотков, коробов и т.д. ещё пририсовать кроштейны светильников местного освещения и сделать примечание на плане освещения (ну или нарисовать на плане заземления. От ГЗШ не обязательно тянуть, берите PE шину любого ближайшего щита, или контур если он есть в помещении, можно на КУП-ах всё собрать, главное чтобы магистральный провод был без разрыва.

В общем я понял что от ГЗШ можно не тянуть. От шины PE щитка надо тянуть одну общую магистраль ко всем кронштейнам или к каждому кронштейну отдельный проводник?

[RIG1978]

Всем добрый день.

Сообщение от vladimirr_b Все таки возник вопрос как эту систему реализовать. В приложении 5 вариантов присоединения кронштейна освещения к системе уравнивания потенциалов

Я бы сделал по варианту 4. Но медь не обязательна, можно сталь.

[Jоhnny]

Я бы сделал по варианту 4. Но медь не обязательна, можно сталь.

А чем 2 вариант не нравится? Тоже самое только не с ГЗШ а с щитка.

vladimirr_b В аттаче пару схем заземления с разных проектов, возмите их за основу, дорисуйте кронштейны и покажите как их соединять.

[vladimirr_b]

RIG1978, Jоhnny Большое спасибо Вам!
тут еще вопрос назрел. Недавно приезжал к нам на предприятие пусконаладчик оборудования и предъявил что "заземление" к оборудованию не является видимым - часть провода медного 6мм2 была проложена в металлическом лотке. перечитал главу 1.7 ПУЭ, но ничего не нашел про то, что проводник СУП должен быть видимым по всей трассе. Нашел несколько форумов, где люди задавались этим же вопросом, и там им отвечали что нет требования о том, что проводник СУП должен быть видимым. А что по этому поводу думаете вы?

[RIG1978]

Сообщение от Jоhnny А чем 2 вариант не нравится? Тоже самое только не с ГЗШ а с щитка.

Добрый день.
Если ГЗШ организована в щитке освещения, то можно и по варианту 2, но я такого не встречал, обычно щитков освещения и других разных щитов распределения электроэнергии много, а ГЗШ одна.
ГЗШ в моем понимании - это точка где по радиальному принципу соединяются: "магистральные" заземляющие проводники, проводники системы уравнивания потенциалов, контур заземления, контур заземления молниезащиты, контур заземления систем автоматики.

Сообщение от vladimirr_b и предъявил что "заземление" к оборудованию не является видимым

Я с ним не согласен. В правилах речь идет о местах присоединения защитных проводников, а не о самих проводниках. Простой пример 3-й или 5-й проводник РЕ в питающем кабеле. Вы можете показать ему выдержку из ПУЭ:
...
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соедине-
ний, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных
присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в по-
лах, стенах, перекрытиях и в земле.
...
И попросить его показать подтверждение его требований.

Возможно он имеет ввиду требование 2.1.35:
...
2.1.35. Нулевые рабочие проводники должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников.
В производственных нормальных помещениях допускается использование стальных труб и тросов
открытых электропроводок, а также металлических корпусов открыто установленных токопроводов,
металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения (например, фермы,
колонны, подкрановые пути) и механизмов в качестве одного из рабочих проводников линии в сетях
напряжением до 42 В. При этом должны быть обеспечены непрерывность и достаточная проводимость
этих проводников, видимость и надежная сварка стыков.
Использование указанных выше конструкций в качестве рабочего проводника не допускается, если
конструкции находятся в непосредственной близости от сгораемых частей зданий или конструкций.
...

Но здесь речь идет совершенно о другом типе проводников... т.е. когда речь идет об использовании металлоконструкций в качестве проводника РЕ.

Скорее всего Ваш пусконаладчик что-то когда-то про это от кого-то услышал, но как это часто водится не вник в суть.

[vladimirr_b]

Сообщение от RIG1978 Скорее всего Ваш пусконаладчик что-то когда-то про это от кого-то услышал, но как это часто водится не вник в суть.

Я тоже так считаю. А говорил он прямо с таким уверенным видом

[vladimirr_b]

еще вопросик назрел:
ПУЭ 1.7.78: При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ.
т.е. если на корпусе станка имеется болт заземления, то он присоединяется к PE проводнику питающего станок кабеля? или все таки к основной системе уравнивания потенциалов?

[Jоhnny]

К СУП, он в любом случае должен к СУП присоединяться.