|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Эта тема бессмертна, и перейдёт нашим внукам, чувствую... Каждый год находится кто-то, кто опять хочет обсуждать этот вопрос. Может, FAQ какой-нибудь в разделе "Архитектура" сделать, и туда эту тему определить?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 62
|
Прошло много времени, но решил все же отписаться в этой теме (вдруг это кому-то поможет).
Нашел нормативный документ, основываясь на котором, вероятно, экспертиза требует соответствия ориентации плана здания в архитектурных чертежах генплану: ВСН 33-77 "Временная инструкция о составе и оформлении рабочих чертежей жилых и общественных зданий и сооружений", раздел 1 (Общие положения), стр.27: "8.1. Планы зданий (сооружений) следует, как правило, располагать длинной стороной вдоль горизонтальной стороны листа или в положении, принятом генеральным планом, либо с поворотом к нему в соответствии с чертежом 16. Это требование необязательно при привязке к местным условиям типовых или ранее разработанных нетиповых проектов." Черт.16 - на чертеже показаны положение плана здания на генеральном плане и возможные положения плана здания на чертежах. К слову, ВСН 33-77 уже недействующий, многие требования из него встречаются в актуальных нормах, но конкретно этого требования (да еще с чертежиком!) в современных нормах я не встречал. Тем не менее, у нас принято учитывать требования старых норм, которые не "перекочевали" в новые документы (видимо, в силу того, что в любой момент Ростехрегулирование или Росстандарт может выдать разъяснение, что норма "... продолжает действовать в части, не противоречащей ..."). Примерно то же самое указано в книге Георгиевского О.В. "Единые требования по выполнению строительных чертежей" (изд. "Архитектура-С", 2004, 144с.) на странице 16 (рис.12), только почему-то он поменял местами план здания на генплане и возможные положения плана на чертежах (что, на мой взгляд, неправильно). P.S. Как соотносятся требования к рабочим чертежам с требованиями экспертизы (которая проверяет вообще-то проектную документацию) я пока не знаю. P.P.S. увидел сам, что про ВСН уже упоминалось ранее (см. по ссылке из #12). Извините, забыл за три года историю вопроса... Последний раз редактировалось Gamer777, 01.12.2016 в 13:48. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 62
|
Цитата:
Ну, а если Вы знаете (или даже уже "больше трех лет" назад знали ) ответ на вопрос - что ж не закрыли тему одним исчерпывающим ответом? Впрочем, как и сейчас: цитатку и ссылочку дали, а откуда ее дернули - нет. На что ссылаться, если какой-то самодур в экспертизе потребует привести в соответствие ГП и АР? Мне лично это не нужно, я уже "больше трех лет" вопросами генплана не занимаюсь, но кого-то может быть "все еще не перестает волновать"... По Вашему тону я чувствую, что очень обидел Вас тем, что осмелился что-то написать в этой теме. Что, ж извините. Если Вам хочется самолично отвечать на все вопросы - так тому и быть. Но, пожалуйста, без эдакого устало-снисходительного менторства. Скромнее надо быть. Спасибо за последнюю цитату - не знаю, откуда это, но приятно, что подтверждает мое мнение (см. #13). |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Этот же рисунок был в ГОСТ 21.101-79. В п. 2.4 этого стандарта было записано: «Планы зданий и сооружений располагают, как правило, длинной стороной вдоль горизонтальной стороны листа в положении, принятом на генеральном плане, или с поворотом по отношению к этому положению в соответствии с черт. 3. Допускается не учитывать расположение плана здания или сооружения на генеральном плане при привязке типовых и ранее разработанных индивидуальных проектов зданий или сооружений к конкретным условиям строительства». Положения этого пункта не вошли в ГОСТ 21.101-93 и все последующие аналогичные стандарты. Второй абзац с 1993 года распространяется на любые здания или сооружения, а не только на типовые или по повторно применяемым индивидуальным проектам, - поскольку его нет больше. Т.е. в чертежах АР (АС) расположение плана здания и обозначения координационных осей не привязываются к расположению здания на генплане. Это отдается на усмотрение архитектора. План здания располагают на листе в соответствии с требованиями пп. 5.3.2 и 5.3.3 ГОСТ Р 21.1101-2013 (аналогично было в ГОСТ 21.101-97): «Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим количеством осей. Если для обозначения координационных осей не хватает букв алфавита, последующие оси обозначают двумя буквами». «Последовательность обозначений координационных осей принимают по плану, как показано на рисунке 1а: цифровые оси ― слева направо, буквенные оси ― снизу вверх, или как показано на рисунках 1б и 1в». Соблюдение этих требований и означает, что длинная сторона здания (с большим количеством) осей располагается на листе «слева направо», т.е. горизонтально (ориентация листа, естественно, относительно штампа, а не «по длинной стороне листа», как написано в некоторых учебниках). «Главный фасад» здания обычно располагают по нижней стороне плана. Согласно п. 5.7 ГОСТ 21.508-93: «5.7 На контуре здания, сооружения указывают: а) координаты точек пересечения координационных осей здания, сооружения в двух его противоположных углах, а при сложной конфигурации здания, сооружения или расположении его не параллельно осям строитель¬ной геодезической сетки - во всех углах, для центрических сооружений - координаты центра и одной характерной точки, а также диаметр, для линейных сооружений - координату оси или координаты начала и конца отдельных участков; б) размерную привязку координационных осей здания, сооружения к разбивочному базису и размеры здания, сооружения между осями при отсутствии строительной геодезической сетки; в) обозначение координационных осей здания, сооружения в координируемых точках". Именно эти данные и характеризуют расположение здания на генплане (разбивочном плане). Эксперту нужно пройти переаттестацию.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Никаких обид нет, но, извините, просто неинтересно мне читать опять одно и то же про одно и тоже, что уже многократно обсуждалось. Открываешь страницу думая узнать какие-то новые решения вопроса - а там опятьдвадцатьпять... ВСН 77 года.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2009
С-Петербург
Сообщений: 62
|
DJo Frey, спасибо (и словом, и кнопочкой, если это уж так радует).
А кто навязывает свое мнение? Обосновываем - да, это нужно делать, чтобы каждый сам решил, что для себя выбрать. Почитайте еще раз мой пост: я не пишу "нужно делать так-то...", я пишу "вероятно, эксперт требует делать эдак-то, потому, что...". По-моему, есть разница. Я считаю, что понять, откуда эксперт взял то или иное свое замечание - это уже 90% понимания, как снять это замечание. Поэтому написал #22. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |