[РастОК]

Привет. Вопрос содержится в теме. Конструкция - балка. В справочнике Шимановского есть расстояния между прокладками швеллеров расположенных полками друг от друга и других сечений, а как быть с балкой вышеуказанного сечения?

[Бармаглотище]

Offtop: невнимательно читаю.. = ))

в то время небыло проката, это понятно. Двутавровые балки тоже набирали из листов и уголка. И швеллер видел такой наборный...

ааааа!!
только заметил тему

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище ааааа!!

Все мы грешны... Но тут - нету слов... Заказчик обратил топикастера в рабство...)))) Не дай бог.

[yorik_1984]

http://dwg.ru/bsk/2207
Это ваш вариант?

[Бармаглотище]

Сообщение от yorik_1984 http://dwg.ru/bsk/2207 Это ваш вариант?

Offtop: Прерывистые швы допускаются только в конструкциях 4-й группы.

[ekspert]

Сообщение от yorik_1984 Это ваш вариант?

Здесь в коробку сварены швом и с планками, а он хочет соединить сухариками в короб с зазором. Но обычно так соединяют элементы ферм, а не балки!!!

[РастОК]

Сообщение от ekspert а он хочет соединить сухариками в короб с зазором

Ну вот, стоит ошибиться в названии, обозвав соединительные планки прокладками, так уже и студентом первого курса обозвали...

[alexfr]

сухариками в короб с зазором объединяли еще в начале прошлого века, правда, чаще в колоннах а не в элементах ферм

если нет кручения - две балки, разнесенные и соединенные планками = две балки без ничего(по моменту сопротивления) а планки в принципе обеспечивают развязку сжатого пояса по фи
балочное

прерывистые швы только в конструкиях 4 группы - это по СНиП, а какой умник это в СНиП записал? Для колонн невысоких зданий - та аж бегом, но низзя. А ведь почему не принять в качестве примера коробку с прерывистыми швами как двухветвевую стойку на планках, где расстояние между ветвями дошло до ноля? и тогда прерывистый шов - эквивалент планки? по поводу негерметичности коробки - при сварке происходит усадка шва - и полка к полке уже не просто прижаты, а притянуты - вода уже не просочиться внутрь (не считая 2-3 молекул).

[yorik_1984]

в Институте Шимановского(есть такой, кто знает), мне один умный дедушка говорил, что все сварные швы негерметичные. И я ему верю. так как он металлом занимается с 1948 года(!). Через поры в швах проникает влага. И варить швеллер "коробочкой" даже сплошным швом нельзя. Обязательно внизу надо отверстие для стока конденсата.

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 ... все сварные швы негерметичные...

Сварные швы или сварные конструкции?
Какой степени герметичность имеется ввиду?

[yorik_1984]

Сварные сплошные вы вот в такой коробочке выполненные ручной дуговой сваркой. Если надо герметичность, то газосварка.

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 ... Если надо герметичность, то газосварка.

Не знаю...прошлым летом газ к частному дому подключали, электросваркой (и без отключения магистрали низкого давления) врезали, обмотали и закопали.
Правда, сам трубопровод от врезки до дома варили вроде газом, и два вида контроля применили- на прочность (под большим давлением) и утечку (под малым давлением на время).
Применительно к строительным конструкциям герметичность означает непроникновение осадков и влажного воздуха. Т.е. никакого давления нет. Поэтому думается, достаточно на соплях.

[yorik_1984]

А как же давление при изменении температуры? Ночью охлаждается, днем нагревается. Я имею ввиду воздух внутри такой коробочки. И с воздухом заходит влага....

[lexabelic]

Offtop: Так, товарищи, по-моему, пора заканчивать.... А то подумают, что через поры в сварных швах мы тут что-то вдыхаем. Уже из пустого в порожнее...

[yorik_1984]

Я лишь рассказываю то что мне в институте говорили. Если не герметично. значит воздух будет заходить а с ним и влага.

[РастОК]

Сообщение от yorik_1984 Я лишь рассказываю то что мне в институте говорили. Если не герметично. значит воздух будет заходить а с ним и влага.

Специально для lexabelic, который не так давно (как указанная тема) на нашем форуме))) СМОТРИМ

P.S. Правда для меня до сих пор загадка, откуда берётся столько влаги! Может запатентовать метод и собирать таким образом воду, где-нибудь в африке, где температурный перепад большой?)))

[ZVV]

Сообщение от yorik_1984 в Институте Шимановского(есть такой, кто знает), мне один умный дедушка говорил, что все сварные швы негерметичные. И я ему верю. так как он металлом занимается с 1948 года(!). Через поры в швах проникает влага. И варить швеллер "коробочкой" даже сплошным швом нельзя. Обязательно внизу надо отверстие для стока конденсата.

Спрашивал у опытного технолога по сварке, о герметичности швов. Мне ответили, что швы выполненные электродуговой сваркой - герметичны, в необходимых случаях герметичность проверяется различными методами контроля. Но сомнения остались. Освещен ли этот вопрос в литературе?
Практически интересует следующий вопрос: достаточно ли заглушек на сварке по торцам элементов трубчатого сечения или устройство отверстий для слива в любом случае необходимо?

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ... достаточно ли заглушек на сварке по торцам элементов трубчатого сечения или устройство отверстий для слива в любом случае необходимо?

Я много думал об этом, перелопатил кучу литературы, изучал при возможности внутренности много лет простоявших элементов, и пришел к выводу, что отверстие - зло.
Негерметичность в МК, как мне показалось, не следствие "негерметичности электросварного шва", а недоваренность углов заглушек, концов швов и т.д. Т.е. сварщик просто НЕ СТАВИЛ своей задачей обеспечить герметичность (скажем условную, не подлежащую контролю спецметодами), т.к. это в КМД-чертеже НЕ ПРОПИСАНО. Варит-то он и всамделе НЕСУЩИЕ конструкции, и заботится в основном о прочности.
Надо написать, и как мне кажется, будет счастье.

[yorik_1984]

Это как раз и есть защита от дурака. Откуда вам знать, то какойто там Вася сварщик как нибудь приварит заглущку или добросвестно? Посмотрите раздел "Кунсткамера". Там как раз собраны такие вот работы наших сварщиков.. Таких у нас 90%. А те что остались хотят много денег за свою качественную работу. Оигадайте, кто будет работать у вас на фирме где всегда экономят? тут лучше перебдеть нежели недобдеть. Это вам не Германия... и Россия! Где строителем идут все кто может. А учится и понимать принципы не хочет.
Конечно, в техтребованиях никто не мешает поставить условие проверки всех швов на герметичность. Но с такой конструкцией наши уважаемые начальники пошлют вас подальше, ибо ее стоимость увеличивается.

[Ильнур]

Сообщение от yorik_1984 ...как нибудь приварит заглущку или добросвестно? ...

МК изготавливаются по нормам, или не изготавливаются - даже прописать испытания под давлением или керосином с мелом, то какой-нить Вася один хрен накосячит. Здесь не обсуждаются случаи из кунст-камеры.
Так вот, в нормах на изготовление МК для строительства прописан 100%-й визуальный контроль. Я считаю, этого достаточно для обеспечения условной герметичности.

[yorik_1984]

А еще в нормах прописана колбаса из мяса) И зарплата каждый месяц регулярно... От одного отверстия не убудет