[avonder]

Доброго.
Имеем стальную башню.
Кроме основных элементов имеем также шпренгельные, служащие для уменьшения расчетной длины поясов и раскосов.
Вопрос о расчете подобных элементов.
В Американских расчетных программах такие элементы обозначают как "zero force member". Считается что они на себя не берут нагрузок и из основного расчета их вообще выбрасывают. Подозреваю что далее профиль подбирается только из условия предельной гибкости.
Можно ли также считать по Российским нормам? Есть ли подобное указание в каком-либо документе?
Если моделирую всю решетку (включая шпренгели) в Лире то естественно в них и усилие возникает и по расчету уже подбирает профиль по мощнее. Если найду обоснование то просто не буду их в Лире отображать и буду считать отдельно по гибкости.

[Vavan Metallist]

Сообщение от avonder естественно в них и усилие возникает и по расчету уже подбирает профиль по мощнее

Это не так. Определяющим все равно будет параметр гибкости, усилия будут мизерные. Именно поэтому и

Сообщение от avonder Считается что они на себя не берут нагрузок и из основного расчета их вообще выбрасывают

Насчет передельной гибкости - см. табл. 19* СНиП "Стальные конструкции"

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist Именно поэтому и Считается что они на себя не берут нагрузок и из основного расчета их вообще выбрасывают

Ну что вы Ваван ? А как же расчет на условную поперечную силу ? Забыли ?

[Vavan Metallist]

3MEi86, не усложняйте то, что усложнять не надо. Шпренгели подобраные по СНиПовской гибкости имеют несущую способность намного больше, чем усилие от условной поперечной силы. Я даже больше скажу. Сеченеия решетки ВСЕх башен, которые я проектировал практически всегда определялись именно параметром гибкости, а не устойчивости.

Если в шпренгелях в схеме возникают сколь-нибудь существенные усилия - в схеме явно косяк. Потому как они перестают быть просто шпренгелями)

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist намного больше, чем усилие от условной поперечной силы.

Ну это зависит от усилия (от сечения) основного элемента.

[avonder]

Vavan Metallist

Это не так. Определяющим все равно будет параметр гибкости, усилия будут мизерные. Именно поэтому и

Arikaikai

Если в шпренгелях в схеме возникают сколь-нибудь существенные усилия - в схеме явно косяк. Потому как они перестают быть просто шпренгелями)

Когда расчет велся до 4-й ветровой зоны, то и у меня не было проблем с сечением шпренгелей. Но вот дали расчет на 6-ю ветровую, тип местности А. Так там уже подобран профиль на размер или два больше. Могу достать файл расчета и выложить если интересно. Не сам рассчитывал честно говоря.
Но на мой вопрос ответа честно говоря я не услышал . Повторю вопрос.
Допускается ли по Российским нормам выключать подобную шпренгельную решетку из расчетной схемы (к примеры в Лире)? /естественно при этом вводя соответствующие коэффициенты к длинам поясов и раскосов/
Есть ли для этого какое-либо указание в литературе (для основания, если экспертиза потребует)?

Выключать из работы - несправедливо и неправильно. Если получается, что элемент по факту будет работать, то зачем его выключать? Попробуйте поставить на концах шпренгелей односторонние связи, чтобы сымитировать "выключение" их при сжатии и работу только при растяжении..

Offtop: Башня-путешественница?))

[avonder]

Arikaikai

Попробуйте поставить на концах шпренгелей односторонние связи, чтобы сымитировать "выключение" их при сжатии и работу только при растяжении..

КЭ 262 подойдет для этой цели (Лира)? Или как правильнее при линейном расчете?
Добавлено. КЭ 262 вроде как для не линейного расчета. Вариант для линейной постановки пока не нашел.

Offtop: Башня-путешественница?))

Да нет, коллега считал .

В линейной постановке это невозможно. Как можно заранее включить/выключить связь, если не знаешь будет она сжатой или растянутой?) Поэтому да, связи эти можно использовать только в геометрически нелинейном расчете. Лирой не пользовался ни разу, поэтому не знаю, как они реализованы там (но, судя по всему, абсолютно аналогично). А так нелинейный в этом плане не будет отличаться от линейного практически ничем, кроме этих связей)