dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Обязательность обочины у проезжей части без бордюра/поребрика

Обязательность обочины у проезжей части без бордюра/поребрика

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2019, 16:40 #1
Обязательность обочины у проезжей части без бордюра/поребрика
АртемГ
 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9

АртемГ вне форума Вставить имя

Товарищи! устал шерстить инет) Бодаюсь с администрацией и гибдд!) Хочу в прокуратуру писать, потом в суд, но не хватает информации.
В общем дело такое. Город, частный сектор, ширина дороги между заборами где-то 8м, однополосная дорога. Живу пару лет. Соседка за всю жись там напротив пользуясь своей наглостью и бездействием прежних соседей и администрации на уклоне вырыла себе палисадничек длиной 25 метров вдоль проезжей части+водоотводный лоток (по паспорту дороги его нет) чуть ли не по центру дороги.
В чем трудность. Пишу в Администрацию, те увидев объем и стоимость работ) выпадают в осадок, начинают включать дурочка, отписки, мол все норм, по паспорту 2,5м. Пишу в ГИБДД. Инспектор посмотрел, походил, решил расширить на 0,5м напротив выезда моей машины, решив что накал страстей спадет. Выдал предписание. Администрация немного асф. крошки забросала, сделала подпорку из жестянки 1мм))) и всё, хватит.
Большинство гост, снип и техрегламент не относится к городским и существующим дорогам. Гаишник так и говорит, что это не проектирование, не реконструкция и не капитальный ремонт + населенный пункт. Мне для составления так сказать логической цепочки не хватает документа, который будет распространяться на ремонт/содержание/эксплуатацию дорог в населенном пункте и где будет написано что однополосная проезжая часть без бортиков обязательно должна иметь обочину. Или действительно может и не обязательна обочина.... Я как бы в целом законопослушный гражданин) если будет документ, вопросов не задам, но чую что тут смесь борзоты соседки и бездействия администрации + зимой после приличного снегопада закидывает канаву и дорога незнающим кажется ровной!) кувеЙт привет (раз 10 точно съезжали туда, но без повреждений все обходилось)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 139
Размер:	234.8 Кб
ID:	209888  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 125
Размер:	322.1 Кб
ID:	209889  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020013.JPG
Просмотров: 124
Размер:	346.6 Кб
ID:	209890  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020030ред.jpg
Просмотров: 135
Размер:	299.4 Кб
ID:	209891  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170919_182925.jpg
Просмотров: 120
Размер:	331.0 Кб
ID:	209892  


Просмотров: 1173
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2019, 18:24
#2
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


паспорт дороги еще. моя сторона где 58 дом (но на паспорте старый дом еще). закуток при уточнении границ внесли в мой участок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 97
Размер:	108.4 Кб
ID:	209902  
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2019, 18:54
1 | #3
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


Покурите СП 34. 13330.2012 «Автомобильные
дороги» и «Типовые материалы для проектирования» 503-0-48.87 «Земляное полотно
автомобильных дорог общего пользования».
https://dwg.ru/dnl/12442
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2019, 12:09
#4
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 256


Вашу улицу, судя по ветхим домам, проектировали по старым нормам. Раньше для удобства требования нескольких СНиП собирались в рекомендации по проектированию. Предлагаю ознакомиться с одним из них. Ближе к теме: см. п. 4.23 Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2019, 13:16
#5
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 54


3,5м по нормам ПБ:
Offtop: 8.18 На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан должен обеспечиваться подъезд пожарной техники ко всем садовым участкам, объединенным в группы, и объектам общего пользования. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан ширина проезжей части улиц должна быть не менее 7 метров, проездов - не менее 3,5 метра.
INGeg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2019, 18:11
#6
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Вашу улицу, судя по ветхим домам, проектировали по старым нормам. Раньше для удобства требования нескольких СНиП собирались в рекомендации по проектированию. Предлагаю ознакомиться с одним из них. Ближе к теме: см. п. 4.23 Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений
да, п. 4.23 немного об этом вроде бы.
получается из этого пункта к проезжей части может примыкать либо обочина либо полоса озеленения+водопропускной системой. почитать про это дело надо.
а вообще насколько паспорт должен отражать реальное положение дороги? может не париться, а тупо просить привести дорогу в соответствие с паспортом?
-по паспорту проезжая часть по центру (от соседнего дома на моей стороне есть даже привязка до центра проезжей части).
-каких либо высот нет, т.е. если смотреть незнаючи на паспорт, там должны быть лужайки по обеим сторонам, световые опоры и пара деревьев (которые есть на самом деле).
-каких-либо инженерных сооружений (в т.ч. водопропускных систем) нет. а реально там и бетонные ступени и лоток, и даже выгреб с люком на 1,5т!! в полосе то озеленения))

нашел фото подпорной стенки. это сделано по госконтракту!!) и смешно и плакать хочется

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от INGeg Посмотреть сообщение
садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения
у нас населенный пункт, земли ИЖС, обслуживает дорогу администрация города.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050776.jpg
Просмотров: 68
Размер:	516.4 Кб
ID:	210001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050773.jpg
Просмотров: 61
Размер:	506.9 Кб
ID:	210002  
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2019, 20:01
#7
Gon93


 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 17


Сформулируйте ваш вопрос нормально, так как непонятно чего вы хотите.
Могу посоветовать следующие ссылки:
1. п. 8.5-8.8 СП 4.13130.2013 - это "пожарные" нормы;
2. про обочину в населённых пунктах сказано в п. 4.23 "Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений. К СНиП 2.07.01-89". Ваша категория дороги скорее всего "улицы и дороги сельских поселений";
3. если у вас не село и не деревня, то тогда смотрите п. 5.7 СП 53.13330.2011;
4. документ по эксплуатации дорог: ГОСТ Р 50597-2017 "Требования к эксплуатационному состоянию автомобильных дорог". См. п. 5.2.4 и п. 5.3.1
5. СП 34.13330 в городе в части ширин элементов дорог не применяется. ТП 503-0-48.87 - тоже не используется. Основной документ для населённых пунктов: СП 42.13330 и "Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений. К СНиП 2.07.01-89".
6. Вот и все документы. Но с вашей стилистикой вопросов вы долго будете ходить по администрациям и ГИББДеням. А они вас будут слать лесом, к сожалению. А бабка будет в профите, хотя она не права однозначно по закону, так как в пределах красных линий не должно быть никаких "корыт" или "полисадничкофф"
Gon93 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2019, 06:59
#8
Евген23

изыскания и проектирование автомобильных
 
Регистрация: 28.03.2017
Удмуртия
Сообщений: 10


Можно с другой стороны подойти, заказываете съемку спорного участка, в конторе которая занимается кадастровыми работами, просите наложить утвержденные красные линии населенного пункта, на 95 % уверен что самодеятельность соседки вышла за эти красные линии, и обращайтесь в прокуратору с иском о защите прав неопределенного круга лиц так как это же дорога общего пользования. А в целом существующие нормы предусматриваю в городской застройке наличие тротуара.
Евген23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2019, 09:18
#9
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Gon93 Посмотреть сообщение
Ваша категория дороги скорее всего "улицы и дороги сельских поселений"
Не соглашусь, скорее всего, по тем же рекомендациям (табл. 1) – «второстепенный проезд» в городе. Еще раз обращаю внимание автора вопроса, что сегодня действует СП 42.13330.2016, и там классификация улиц и дорог сильно изменилась. Однополосные проезды, похоже, вообще отменили. Но закон обратной силы не имеет. В вашем случае должны быть выдержаны нормы на момент проектирования улицы, поэтому обочина должна быть не менее 0,75 м. Подпорной стенки вообще быть не должно. Подпорная стенка, раз уж она есть, по условиям безопасности должна быть ограждена барьерным ограждением со стороны дороги, на что места нет. Дорога в плане, продольном и поперечном профиле должна соответствовать проекту. Состояние дороги должно соответствовать требованиям ГОСТ Р 50597-2017. В суд нужно обращаться на бездействие администрации, а не на соседа, который не от хорошей жизни все это выгородил. Многие годы в осенне летний период происходит нанос грунта с пригорка, а вода течет ему прям под дом. Попробуйте договориться и совместно с ним обратиться в администрацию для решения этой проблемы. После отказа консультируйтесь с управлением по защите прав потребителей или юристом. Удачи!
Всего то нужно срезать на 50 – 60 см грунт (на длине определить по месту), нарезать корыто для устройства дор. одежды, засыпать хотя бы асфальтовой крошкой от фрезерования (желательно с уплотнением), нарезать треугольные кюветики глубиной 20 - 30 см, уложить водопропускные трубы малого диаметра, подойдут канализационные чугунные, или сделать переливы на въездах и проходах к учачткам. Все это конечно не по нормам, но похоже асфальт с бордюрами и ливневой канализацией к вам придет не скоро , а проблему нужно решать уже сейчас.
Так же к сведению могут пригодиться:
- Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. № 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации";
- Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения";

Последний раз редактировалось ГиТ14, 18.01.2019 в 10:09.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 17:58
#10
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Gon93 Посмотреть сообщение
1. п. 8.5-8.8 СП 4.13130.2013 - это "пожарные" нормы;
вот что мне ответили МЧС.
они даже специально проезжали около дома, НО как назло когда на обочине пусто было и летом. А если там встанет на обочине машина (всяко же может быть, приедут 5 машин к соседям на праздник, всё заставят), то водитель пожарки там либо не поедет, либо нырнет в кювет зимой.
Что понимается под словами "ширина проезда". Логично что это ширина, которая должна быть обеспечена при любом раскладе, т.е. даже если по обеим сторонам встанут машины, чтоб между ними 3,5М оставалось. Или это действительно ширина проезда как улицы?

----- добавлено через 52 сек. -----
мчс
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 18:01
#11
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


письмо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 38
Размер:	158.6 Кб
ID:	210063  
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 18:33
#12
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


вообще, раз тема раскачалась немного, думаю с другой стороны подойти.
напишу конечно на "дурочка" жалобу в прокуратуру, посмотрим. но лучше в СУД.
к слову, в суды хожу часто, как эксперт по автомобильной тематике. т.е. с судебной кухней знаком, сам регулярно провожу судебные автотехнические экспертизы.
Мысль такая. Судьи очень не любят лезть в технические аспекты - обочина, ПЧ, подпорная стенка - им вообще до лампочки. Если в процессе начнется дискуссия как у нас тут, то судья наверно уснет). Судьи любят судебные экспертизы и по ним строчить решения! Отсюда у меня вопрос уже как к профильным специалистам.
Моя задача привести дорогу как параметрам как по паспорту, т.е.:
- проезжая часть по центру;
- ликвидация всех самовольных сооружений;
- наличие обочины (или полосы озеленения) в одной плоскости с ПЧ по обеим её сторонам, чтобы можно было по ним объехать стоящие на обочине тем же спецмашинам.
Что по факту сейчас нарисовал на паспорте.
Итак, как правильно сформулировать вопрос судебной экспертизе? (Например: соответствует ли участок дороги такой-то, строительным нормам и какие мероприятия необходимо провести для приведения дороги к нормам?)
Кто может выступать в качестве судебного эксперта/экспертной организации? (какие корочки, документы должны быть у них)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 28
Размер:	224.1 Кб
ID:	210064  
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 13:04
#13
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 397
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Однополосные проезды, похоже, вообще отменили.
Тоже не соглашусь. Остались табл. 11.5 и 11.6 СП 42. Проезды- подъезд внутри районов, кварталов. Проезд второстепенный - 1 полоса 3,5 м.
вот только тротуар никто не отменял и обочины согласно "рекомендациям" не менее 0,5 м. туда же водоотвод предусмотреть освещение...
Тут надо конкретно смотреть на функциональное назначение к контексте улично-дорожной сети.

Offtop: Регулярно чешутся руки по-отрывать разные конечности умным генпланистам, которые оставляют такие проезды и раздают участки страждущим... особенно когда они эти проезды рисуют не глядя на рельеф.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2019, 13:18
#14
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
Остались табл. 11.5 и 11.6 СП 42
Принято! При этом категория по табл. 11.6 СП 42 так же «второстепенный проезд» в городе.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от АртемГ Посмотреть сообщение
Что понимается под словами "ширина проезда"
- это территория, предназначенная для проезда пожарной техники.
В Вашем случае по проекту проезд для пожарной техники совмещен с проезжей частью улицы. И для проезда и для проезжей части второстепенного проезда установлена ширина 3,5 м, кроме того имеются обочины, поэтому требования пожарной безопасности первоначальным проектом не нарушаются. (см. п.1 части 1 статьи 90 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ и п. 8.6 СП 4.13130).
Стоянка ТС должна осуществляться в соответствии с Правилами дорожного движения. Умышленное нарушение ПДД в проектах и по факту не учитывается.

Полагаю, что измерив расстояние от «подпорной стенки» до забора на противоположной стороне, и убедившись, что ширина проезда выдержана, пожарные, дабы не давать каких-либо предписаний и не портить отношения с чиновниками, отфутболили Ваше заявление для рассмотрения в другие контролирующие органы.

Цитата:
Сообщение от АртемГ Посмотреть сообщение
Логично что это ширина, которая должна быть обеспечена при любом раскладе, т.е. даже если по обеим сторонам встанут машины, чтоб между ними 3,5М оставалось.
Совсем не так. Приведу пример. Внутренние проезды дворовых территорий многоквартирных жилих домов, ширина которых так же 3,5 м, зачастую полностью с одной стороны заставлены припаркованными легковушками. Проезд пожарных машин затруднен, но никто не спешит проезды уширять

Последний раз редактировалось ГиТ14, 22.01.2019 в 16:08.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 17:29
#15
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


сегодня ночью скорая улетела. не знаю с пациентом или как, под конец всего действия проснулся. пожарка вытаскивала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190122_043345.jpg
Просмотров: 41
Размер:	192.9 Кб
ID:	210180  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190122_043335.jpg
Просмотров: 41
Размер:	206.6 Кб
ID:	210181  
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 18:13
#16
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Стоянка ТС должна осуществляться в соответствии с Правилами дорожного движения. Умышленное нарушение ПДД в проектах и по факту не учитывается.
в том и дело, что поставив машину на моей стороне, ширина проезда, которая администрация считает нормальной (2,48м) сохраняется. И действительно, легковушки местные пролетают со свистом, не знающие - тихонько. грузовые тоже в приторочу пролазят. но только стоит пройтись снегу который закидывает рельеф, еще хуже когда отключат освещение (ночью иногда балуются), и еще если едут со скоростью выше 10км то вероятность улетания возрастает в сотни раз. В примере со скорой, в месте начала её съезда ширина была не менее 3м, но у неё колесо провалилось за подпорную стенку и она как по рельсам поехала. Там еще на кромке откоса острый бетонный кусок лежит, распороть бензобак как 2 пальца.


----- добавлено через ~3 мин. -----
красная линия на рис поперечных профилей это то, что расширили на 0,5м

----- добавлено через ~36 мин. -----
написал в прокуратуру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 17
Размер:	149.9 Кб
ID:	210183  Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение 1viber.jpg
Просмотров: 29
Размер:	553.3 Кб
ID:	210184  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 30
Размер:	189.6 Кб
ID:	210185  

Последний раз редактировалось АртемГ, 19.02.2019 в 09:22.
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 19:06
#17
АртемГ


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 9


а зимой еще что происходит. 2 ступени у соседки - это летний вариант! а зимой толщина снега на 10-20см выше и она не стесняясь еще на полметра делает в снегу 3 ступень. ладно соседка, так в администрации её еще поддерживают, мол тыж здесь давно живешь, тебе можно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 27
Размер:	55.8 Кб
ID:	210187  
АртемГ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 04:08
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,888


Цитата:
Сообщение от АртемГ Посмотреть сообщение
сегодня ночью скорая улетела. не знаю с пациентом или как, под конец всего действия проснулся. пожарка вытаскивала.
С этим лучше в прессу или "В контакте"
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2019, 08:49
#19
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от АртемГ Посмотреть сообщение
Итак, как правильно сформулировать вопрос судебной экспертизе?
- Прошу дать оценку соответствия технического состояния проезда (официальное наименование улицы на участке в границах от дома ... до дома) паспорту объекта и требованиям технических регламентов.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Обязательность обочины у проезжей части без бордюра/поребрика

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности существующей строительной части шахты лифта dip Прочее. Архитектура и строительство 4 29.11.2017 15:12
Расстояние от кромки проезжей части до опоры Linkor Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 26 05.07.2016 13:53
Можно ли обосновать нормами односкатный поперечник проезжей части улицы? samed Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 12.09.2014 11:53
Сопряжение проезжей части Карапуз Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 03.10.2011 11:34
Деленные на части документы по ГОСТ 2.105-95: наименования и запись в спецификацию BYM`|break^your^monitor| Машиностроение 1 27.03.2009 13:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||