[Nicklas]

Дайте совет пожалуйста! Столкнулся с необходимостью приварки к трубе 120х120х6 двутавра 16Б1. Интересует как расчитать трубу на продавливание от двутавра.
Поискал по литературе и нормам - ничего не нашел, кроме как пункта в пособии к СНиПу II-23-81* п.15.11. Там указывается как расчитать на продавливание при примыкании трубы к трубе. Корректно ли использовать эту формулу или есть более точные методики?
В рисунке приведены способы крепления двутавра и усилия. По этой формеле у меня не прошло на продавливание, думаю доваривать дополнительный столик, чтобы увеличить высоту сечения двутавра.

[Mike86]

Если расчетов в литературе нет, то воспользуйся моделированием этого узла в ПК Лира, либо SCAD, ANSYS. Изучи НДС...

[Skovorodker]

Двутавр будет продавливать сильнее, чем кв. труба, эта формула здесь некорректна, но других нет.
А если узел не проходит даже по этой формуле, я думаю, лучше всего в месте сопряжения к трубе приварить пластину толщиной заведомо большей стенки трубы. Что-то типа этого:

[Nicklas]

Сообщение от Skovorodker Двутавр будет продавливать сильнее, чем кв. труба, эта формула здесь некорректна, но других нет. А если узел не проходит даже по этой формуле, я думаю, лучше всего в месте сопряжения к трубе приварить пластину толщиной заведомо большей стенки трубы. Что-то типа этого:

Так сделать не получится, т.к. к этой трубе могут примыкать балки со всех четырех колонн. труба у меня - колонна.

[igorni]

Может так?

[SoftSoil]

Не очень понятный узел в плане откуда и куда...

Ничего городить не надо - выглядит нормально, по поводу продавливания вообще не понял - зачем такой расчет при таких мелких усилиях?

[SLADE]

Сообщение от Mike86 Если расчетов в литературе нет, то воспользуйся моделированием этого узла в ПК Лира, либо SCAD, ANSYS. Изучи НДС...

Если есть опыт - поделитесь!!
Конкретно интересует величина вылета элемента и связи на опорах!

[SoftSoil]

Чему равно L?
Какие еще нагрузки есть на элементы?

[Mike86]

Покажи картинку этой конструкции. Где находиться этот узел? Покажи детальней все размеры этого узла и все нагрузки воздействующие на его элементы.

[Nicklas]

Обычная рама, только в качестве колонн труба. К трубам варю двутавр и потом к двутавру фланец, на фланецах креплю уже саму балку. Такая расчетная схема выбрана исходя из экономии на металле и невыгодности использования двутавровых балок в качестве колонн.
Примерная расчетная схема на рисунке(упрощенная, на самом деле она пространственная и около 10 шагов к обоих направлениях). Извиняюсь за оформление. Усилия M и Q от нагрузок на балку, вертикальные N в балке от ветра и сейсмики.

вариант от Igorni неплохой, пока остановлюсь на нем.

[Regby]

Nicklas, что то я вообще улетел с вашей темы. Это каркас здания что ли? труба 120х6 3 этажа? Какое продавливание от нагрузки в 1 тонну? Я вообще не могу понять как оно продавиться может от ветра?

[Leonid555]

Nicklas , а зачем вам жесткие узлы соединения ригелей с колоннами? Я сужу по вашей эпюре моментов на рисунке в посте №10.
Сделайте обычные столики (два ребра столика варятся по бокам к колонне, а на них опорная горизонтальная планка под балку) и к ним приварите свои двутавры. Кстати узел предложенный igorni в 5 посте также шарнирный. Чего вы шарниров то испугались, у вас же плоская вертикальная ферма по сути?

[SoftSoil]

я точно улетел с такой конструкции =)

Меньше 18 двутавра в подобных конструкциях применять не рекомендуется, хотя и возможно.
Короче чтобы я сделал:
1) трубы квадратные 180х180х6
2) балки пусть двутавр 18 Б1 по СТО АСЧМ 20-93
3) узлы жесткие без всяких там полок (полки делают когда Q> 11 тонн)
4) варить через уголок 63х6 с монтажным отверстием, шов 5-6 мм
5) не забыть связи (не знаю пространственная схема или нет)
6) не экономить там где не нужно

пока как-то так

[Mike86]

Я посчитаю в ANSYS, завтра днем отправлю результат...

[Regby]

Mike86, ну конечно, результат полученный в Ansys сомнению не подлежит... Ansys чтобы вы знали это вообще не программа а волшебное слово - снимает любую проблему. капец! что за беспредел вечером?

Если я правильно понял, то опять на форуме обсуждают рамный узел сопряжения двутавровой балки и колонны из квадратной трубы. Ранее предложенные узлы не подходят?

[Mike86]

---

[SLADE]

Mike86 мне очень любопытно!!
повторюсь еще раз "Конкретно интересует величина вылета элемента и связи на опорах!"
С нагрузками все понятно. (пока писал - дошло)
вы сперва сделали всю схему, а потом анализаруете фрагмент схемы (узел). Тогда получается ни связи ни длина выпусков не критичны.

[Mike86]

В данном случае длина не сильно влияет на расчет узла.

[SLADE]

Но если рассматривать узел отдельно, то какие связи необходимо наложить на концы элементов??