[Ратмир]

Набрали сметчиков-бездельников. Им мало чертежей и спецификации, они требуют расписывать все объемы. Ввиду сжатых сроков проектирования разрываться не успеваем. В какой норматив им ткнуть-кто должет считать обьемы??

[Vitaly Bilozir]

Да всегда существовали нормы расхода, как у нас, так и за бугром. Они всегда больше, чем по чертежам. И это правильно,как говорил
М.С. Горбачев.

Сообщение от Vitaly Bilozir Да всегда существовали нормы расхода, как у нас, так и за бугром. Они всегда больше, чем по чертежам.

Так эти нормы расхода все равно пляшут от спецификации.
и к стати эти нормы учитывают(в идеале) различные утруски(усушки) материалов на мерный объем определенной конструкции.
К стати эти нормы не обязательно знать проектировщикам, но для самообразования желательно.

[stas_org]

Все объемы работ которые ОБЯЗАН дать проектировщик и архитектор регламентированы в СНиП по АС рабочим чертежам, площадь кровли тоже вроде где-то фигурирует, ну не виноваты мы, что сметчики(цы) не знают что это и есть объем работы по гидроизоляции.

[Beginer]

Сообщение от Andi55 Кто такой сметчик? Это экономист....

В проектных институтах - это, сперва, Инженер - проектировщик, а уж потом сметчик.

Сообщение от Andi55 У него своя работа. Извлекать инфо из ваших чертежных творений - не его задача. Дайте сметчику спецификацию и к ней ведомость работ, не перекладывайте на них свою работу.

Как здесь уже ранее упоминалось, есть всё-таки есть различие между объёмом материала и объёмом работ! То что даётся в спецификациях КЖ и в ТС-ке для КМ - это никак не объём работ (разве что площадь окраски), а всего лишь объём материалов.


И тогда встречный вопрос ко всем участникам дискуссии - Чем должен заниматься сметчик? Тупо забивать объёмы в сметные программы? Так это уже не сметчик, а секретарь!

[Ильнур]

Сообщение от acid Вот вопрос в качестве опроса - должен ли инженер давать количество гидроизола для горизонтальной гидроизоляции?

Количество материала проектировщик обязан давать (см.ГОСТ). Если кто-то где-то кол-во гидроизола не приводит в спец-ии, просто это так принято в этой организациии, и нет проблем. Но если сметчику или Заказчику надо - будь добр, без ворчания засучи рукава и приступай к подсчетам. К подсчетам объемов МАТЕРИАЛОВ.
А объемы РАБОТ Вы не имеете права считать, т.к. у Вас нет квалификации. Вы же не сметчик...
В одном иституте было принято на листе общих данных КЖ давать сводную таблицу объемов сборного и/или монолитного бетона. В шапке таблицы было слово "объем работ". Но это не был ОБЪЕМ РАБОТ, а объем материала. Цифры же использовались для беглой оценки объемов работ при долгосрочном планировании.
Нынче еще один вопрос становится актуальным - это комплектация. В связи с наступлением меркантильного капитализма и "фирменных" техгологий требуются точные цифры (винтики). И заказчик часто требует подробных спецификаций. Это никакого отношения к сметам не имеет.

[Glop]

Объясните особо непонятливому, что именно следует включать в спецификацию оборудования, изделий и материалов? Объемы, к примеру, материалов на устройство перегородок, - ладно. А то что учтено в ведомости отделки, ведомости заполнения проемов, в перемычках - тоже сюда?!

[Heckfy15]

А я Ратмира понимаю. Хотя это давно обсуждалось. Работал я лет 10 (первая работа после института) в одной организации там испокон веков было принято давать и разжевывать все работы в Word. Хотя я в других институтах такого не видел, в других все работают по чертежам. Если грамотно чертежи составлены, сметчики обычно с чертежа все и берут. Когда новые или молодые проектировщики приходили, для них это было дико, доходило даже до небольших разборок. А руководство только разводило руками, типо говорили: они же одни на все разделы (на весь институт).
Только не надо путать со спецификациями и разного рода таблицами, которые положено быть в чертежах. Я имею виду только тех сметчиков, которые вообще не хотят смотреть в чертежи и требуют всё расписать и оформить подробно по пунктам в Word. Могу даже примером привести как приходилось оформлять. Вспоминается первое на ум, простейшие столбчатые фундаменты под надземную емкость из под воды:
Приведу только один пункт, например земляные работы первые идут:
- земляные работы 2 категории в стесненных работах механизированным способом (еще бывает надо прописать какай техникой: типо экскаватор обратной лопатой или прямой, объем ковша); с отвозом лишнего грунта в автосамосвалах по 10т в отвал за 30 км; разравнивание выгруженного грунта бульдозером 10 м3. А перед этим еще иногда надо прописать подготовительное работы (если это например не в городской территории типо зачистка территории от кустарников по площади, распил деревьев (расписать примерно по диаметру деревьев и количеству, и на плевать если ты там не был и у тебя только генплан).
Эта я условно прописал, но все это обязательно прописывали: категорию грунта, в каких условиях, каким способом и т.д.
Так же и по другим видам работ демонтаж, металлоконструкции, жб, деревяшки, прочие работы. И на все это для оформления уходило куча времени.
Я понимаю, если эти ведомости куда нибудь прикладывались бы к проекту. А нет, они только пылились на полках, чтоб потом если что предъявить проектировщику претензии по замечаниям. Кстати вот как раз это многим это и не нравилось, что в добавком приходилось вникать в ихнею работу, расписывать, разжевывать потом и отвечать за это, типо "а зачем ты мне не тот механизм прописал или не тот коэффициент условия работы не дал".
Я в начале конечно их постоянно приходил к ним, напрягал и отвлекал от работы. Если что то не понятно или какие нибудь новые виды работы садились вместе изучали расценки ТЕР, ФЕР...
Я уже в других организациях поработал и не в одной больше не расписывал в Word для сметчиков подробно ведомости работ, все работают с листа. Если что то не понятно подходят спрашивают.

[h5r32]

У кого начальник не друг директора, тот и расписывает в word, а у кого друг тот 7-12% получает и прекрасно себя чувствует.

[Vasisualiy]

Здравствуйте дамы и госопда.
Вставлю свои 5 копеек. Веду со сметчиками тоже неравный бой и пока проигрываю. На сегодняшний день заставляют считать объём краски и грунтовки на покраску изделий, земляные работы с указанием сухой, мокрой земли, водотлива. Саморезы, гвозди, и прочие расходные материалы это классика. Запрашиваем ТКП на мачты, резервуары и прочее раз в квартал, ибо цены меняются. Хотя работал в организации где были сметчики со стажем, которые смеялись когда я приходил со своими спец. аргументируя, что мол зачем мне твои объёмы ибо у меня есть специальный справочник, где прописаны методики коэф. и прочее как считать материалы. Даже сколько кубов кирпича нужно они считали сами по чертежам. Но теперь таких людей я не встерчал. Но по мне это логично. Я не против закладывать основные объёмы, но считать мелочёвку и тратить кучу времени на разговоры с мененджерами производств - глупо. Я считаю геометр. объём, а когда на стройках неожиданно чего то не хватит. Спросят меня. Был случай заказчик мне предъявил что я заложил на 5 пенноблоков больше и типа такой кто будет оплачивать? Короче мы теперь ещё и инженеры ПТО. Считаю от таких случаев должна быть страховка у нас.
Что удалось нарыть:
- В ГОСТ 21.110-2013 указано:
«4.3 В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
4.6 В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм». Но что за нормы такие, где должно быть прямо прописано что они технологические и производственные, не понятно.
- МДС 21.01-95 маааленькими буквами написано: "* В рабочих чертежах строительных конструкций все изделия и материалы включают в спецификации, выполняемые на листах основного комплекта по ГОСТ 21.101-93, что ИСКЛЮЧАЕТ необходимость выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95. Необходимость выполнения спецификаций по ГОСТ 21.101-93 к планам (схемам) расположения коммуникаций, чертежам установок систем и др. установлена соответствующими стандартами СПДС."
- Кроме того если открыть форму «Ведомость объемов работ»: то мы увидим что там есть столбец "№ в ЛСР", который инженер никак не в состоиянии заполнить. Кроме того все замечания по ВОРам всегда приходят от экспертов в разделе замечаний сметчикам. А так же если открыть професиональный стандарт специалиста по ценообразовании строительства вы удивитесь что должен делать сметчик и какое образование должен иметь. У инженеров ПГС нет в стандарте ни слоова что я должен делать ВОРы. И помоему это логично.

[h5r32]

Может предложить руководству чтоб 2/3 ЗП сметчика платили тебе, а он как таковой и не нужен вовсе? Вставить свои же объемы в графы сметной программы я думаю получится без проблем.

[Сергей812]

Больше десяти лет назад работал в организации, где у отдела сметчиков даже своих компьютеров не было И они требовали как раз делать им ведомости объемов работ, чтобы потом по бумажным справочникам выписать свои там коды, пойти в общий компьютерный зал и там на компе с какой то еще древней программой быстро набить смету. Они проектов вообще в глаза не видели. Видимо, это старая школа сметчиков сохранилась еще в некоторых заповедных местах, несмотря на компьютеризацию сметной отрасли)

[redal]

Вся проблема в том. что сейчас нет "СМЕТЧИКов". Есть "ОПЕРАТОР СМЕТНОЙ ПРОГРАММЫ". Поэтому так все и получается - ну не умеют они читать чертежи. Курсы сметчика - 2 месяца. А вы 5 лет учились. Вот и думайте.

[BYT]

Вот когда обяжут выполнять серьёзным образом всеразличные графики планирования - тогда и станет понятным для чего всё "расписывается в Word".

Сообщение от Heckfy15 Приведу только один пункт, например земляные работы первые идут: - земляные работы 2 категории в стесненных работах механизированным способом (еще бывает надо прописать какай техникой: типо экскаватор обратной лопатой или прямой, объем ковша); с отвозом лишнего грунта в автосамосвалах по 10т в отвал за 30 км; разравнивание выгруженного грунта бульдозером 10 м3. А перед этим еще иногда надо прописать подготовительное работы (если это например не в городской территории типо зачистка территории от кустарников по площади, распил деревьев (расписать примерно по диаметру деревьев и количеству, и на плевать если ты там не был и у тебя только генплан).

Именно про такое планипование идёт речь. С учётом всех ресурсов.
А пока до планирования дела ни кому нет - продолжаем "ненавидеть" Ротенбергов и их "Крымский мост".

[Сергей812]

Сообщение от redal Вся проблема в том. что сейчас нет "СМЕТЧИКов". Есть "ОПЕРАТОР СМЕТНОЙ ПРОГРАММЫ". Поэтому так все и получается - ну не умеют они читать чертежи. Курсы сметчика - 2 месяца. А вы 5 лет учились. Вот и думайте.

я бы не стал перекладывать всю вину на сметчиков - понятно, что за пару месяцев действительно только самые азы можно дать. Но зато такие сметчики меньше стоят, более лояльно относятся к переработкам, проблемам с з/п, некомпетентности руководства и прочим сопутствующим признакам "успешно развивающихся" фирм. Пока другие исполнители будут компенсировать эту "экономию" - никто и чесаться не будут.

[Дмитррр]

Тут на самом деле не 2 угла, а целых 3: проектировщики, сметчики, ПОСовцы.
Ведь в ПОСе тоже подавай ведомости основных объёмов работ и материалов.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр ПОСовцы.

Это те кто в институте плохо учился? да слышал о них

[BYT]

Сообщение от h5r32 Это те кто в институте плохо учился? да слышал о них

А вот напрасно так. Вы способны определить точное количество механизации под объект да ещё в течении длительного срока (3-5 лет)? Когда и сколько какой техники понадобится.
Например - можете определить количество башенных кранов на объект? Расчёт нужен точный так как аренда стоит денег.

[h5r32]

Сообщение от BYT Вы способны определить точное количество механизации под объект да ещё в течении длительного срока? Когда и сколько какой техники понадобится.

Я нет, но и ПОСовцы зачастую тоже

[BYT]

Сообщение от h5r32 но и ПОСовцы зачастую тоже

Потому, что спроса нет. Есть чтото формальное в режиме "до кучи".

[Дмитррр]

Сообщение от BYT Вы способны определить точное количество механизации под объект да ещё в течении длительного срока? Когда и сколько какой техники понадобится. Например - можете определить количество башенных кранов на объект? Расчёт нужен точный так как аренда стоит денег.

Добавлю: это всё надо сделать до того, как проект будет готов (а значит объёмы и конструктив известен лишь предварительно), ибо проектировщики любят всё делать/доделывать/переделывать в последний день.