|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
Боюсь Ратмир точного ответа или ссылки не найдете.
Это у кого как повелось в организации. Мы для сметчиков до винтика расписываем, в других организациях сами сметчики считают. Можете только попробовать заглянуть в должностную инструкцию сметчиков.
__________________
Обмениваю незнание на время. |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Определенно нет однозначного ответа в нормативных документах.
Возможно, что то сказано в стандартах Вашей организации, положениях об отделах, должностнтольк инструкциях - проектировщиков и сметчиков. На практике: В основной массе сметчики не инженеры ни разу. Хотя ведь в институтах не учат на сметчиков, нет таких факультетов. Они все становятся сметчиками из кого-то. Вот и вопрос - из кого. Если из инженера-строителя - хорошо. Если из филолога, гинеколога - не очень хорошо. Хотя могут быть и исключения, как приятные так и наоборот. На личном опыте - в каких то организациях объемы считаю сметчики - квалификация у них соответствующая, про отмостку на крыше не спрашивают. А в каких то конторах объемы дают проектировщики - это полезно для самопроверки - а сметчики только умножают одно число на другое, не понимая смысла этих чисел. Но там у них работа такая и квалификация и зп. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 06.02.2006
Эстония
Сообщений: 80
|
С моей точки зрения - как принято в организации.
Однако правила подсчета объемов работ приведены в Технических частях сметных сборников Единичных расценок по видам работ. Таким образом - это святая обязанность сметчика. Кстати в любом учебнике по сметному делу правилам подсчета объемов работ уделяется достаточно много места. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
|
Если они тупо будут глядеть в табличку на листочке с обьемами, то не увидят ни на какой отметке расположенна балка, ни примечания по поводу оштукатуривания по сетке. Соответственно как они учтут надбавку на высоту и оштукатуривание не влезая в чертежи? Помоему нонсенс.
А учитывая что они все у нас инженера 2, 1 и т.д категорий то и зарплату получают как инженеры которые выполняют расчеты, чертят, считают обьемы и дают их сметчикам. Печально за своих ребят которым мне приходится говорить что обьемы надо посчитать, иначе не сдадим ПСД и заказчик не подпишет акты. ВОт так. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В КМ например сеть техническая спецификация стали - там все разложено по полочкам - какой прокат относится к балкам, а какой к олоннам - соотв. он и стоит по разному - из всего раздела КМ сметчикам только ТС и нужна. Таже самая история с КЖ и АС. Что касается каких то общестроительных работ - то в расценках применяемых в сметных программах уже заложены некоторые подготовительные мероприятия(которые в проекте(спецификации) могут быть не учтены) - обычно это самое благодатное поле для сметчиков(там можно многое накрутить). Так что перед тем как охаивать сметчиков - лучше попробуйте разобраться в специфике их работы более досконально. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Offtop: ЛИС, полностью поддерживаю. Ох нет на Ратмира сметчика, готового отстаивать свою точку зрения! Ох как такого спеца не хватает!
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Кулик Алексей aka kpblc, у меня тоже жена - сметчик, но это не повод быть не объективным. У сметчиков своя работа - это правда. Но они таки разные. Кто то и проектировщикам на ошибки указывает, а кто то только число х число.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
|
Я скажу за сметчиков.
Вы, ребята, не желающие выдавать обьемы на одном листочке - молодые и борзые, ленивые и некомпетентные инженеришки. Кто такой сметчик? Это экономист. Это он определяет стоимость СМР, это он мучительно ищет ту расценку, за которую не будет стыдно перед коллегами, он потеет перед заказчиком за круглую сумму на оцинкованные гвозди, он потеет перед подрядчиком-строителем за неучтенные работы, которых не было вашей спецификации, он потеет перед экспертизой за часовую ставку машиниста крана, о которой вы и слыхом не слыхивали и тд и тп. В замечаниях любой экспертизы из 10 листов 8 - по сметной части и вовсе не от того, что сметчики "тупые и ленивые". Вы видели ИХ нормативную базу? Наши СПДСы и ЕСКД бледнеют перед томами ГЭСНовских, ФЕРовских и других нормативов, коэффициентов на реконструкцию (у вас в спецификациях это указано?) на стесненность (указано?) к конкретной расценке и прочих коэффициентов. Сметчица стоит по технологической цепочке проектирования после вас - и нивелирует все ваши недоработки. Каково бы вам было работать без ТЗ? Про него хоть в Договоре обычно упоминается и вы трясете его с заказчика, саботируя проектный процесс и отодвигая сроки под этим предлогом, а сметчица и ведомость работ от нагловатого инженера потребовать не может, поскольку тот типа круто занят черчением линий. Сметчик - ваш коллега, он в той же лодке, что и вы, только на конечном участке работы, и начальство при этом считает, что вот, наконец, через три месяца чертежи выданы, а сметы "к обеду можно посчитать". У него своя работа. Извлекать инфо из ваших чертежных творений - не его задача. Дайте сметчику спецификацию и к ней ведомость работ, не перекладывайте на них свою работу. В конце-концов большинство сметчиков - дамы, поздравьте их с праздником. PS. Моя жена не сметчица. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Andi55, передаю дословно фразу жены: "Спасибо от всех сметчиков. ОГРОМНОЕ!"
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Andi55, ну что же - тогда и от моей жены спасибо!
От себя скажу - согласен, процентов на 99. И вот еще - считать объемы, а мы считали и объемы работ и делали выборку материалов из спецификаций - в качестве самопроверки этих же спецификаций - полезно очень. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Ратмир, Сметчики считают стоимость, а объёмы должны давать Вы.
С института ещё помню. И то что вы зашиваетесь всем плевать, это Ваши проблемы, они правы. В том что вы бездельники, а не они. P.S. Сметчики все считают от объемов. Вот и подумаете??? |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
|
Хе-хе, лучше сами посмотрите:
Цитата:
Всех сметчиц - поздравляю с праздником. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
П. 31. Очень интересный стиль изложения: вроде ругает почем зря, а воспринимается без обид и даже весело:
Цитата:
Конечно наверно, такое желание слишком: Цитата:
Но вот эти слова, думается, подкупят любого "нагловатого инженера": Цитата:
Вот был лишь один уточняющий пример: Цитата:
Цитата:
Поточнее бы с определениями...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 07.03.2009 в 18:24. |
|||||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Andi55
Ссылка на ГОСТ 21.110-95 не совсем корректна. Из ГОСТ 21.110-95: "...4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее — Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций)." |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Резюмируя все вышесказанное сообщаю - сделал вывод, что четкого норматива нет. Рассуждать о том насколько полно должен давать инженер объемы - вопрос бесконечного обсуждения, везде по разному. За 7 лет работы НИ РАЗУ не давал числа по гидроизоляции- сколько м2 гидроизола надо, а тут шабашку делал, так там спрашивать стали.
Вот вопрос в качестве опроса - должен ли инженер давать количество гидроизола для горизонтальной гидроизоляции? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Обязательно надо давать - это должно входить в спецификацию по кровле(если о ней идет речь) или в спецификацию по полам перекрытий(если речь о каких то санузлах и т.п.)
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери | Target_a | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 13.02.2009 16:02 |
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? | sess | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 10.08.2008 19:54 |
Какой нормативный документ, регламинтирует !? | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 15.12.2006 10:21 |