dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме?

Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2009, 15:29 #1
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме?
proka3nica
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 4
Отправить сообщение для proka3nica с помощью ICQ

proka3nica вне форума Вставить имя

Добрый день! Делали проект системы отопления, далее монтировали ее. Когда работы были закончены и должны быть произведены окончательные расчеты, Заказчик прислал претензионное письмо об устранении дефектов работы следующего содержания и отказался производить расчет, пока не будут выполнены условия:
«Суть требований:
а) сбалансировать систему отопления дома с обеспечением одинаковой температуры на всех приборах отопления с предельным значением погрешности межэтажных, межкомнатных и внутрикомнатных колебаний температуры равным 0»
Был еще пункт б, но там касается лишь гарантий от завода изготовителя и на работы.

Просмотрела СНиП по отоплению, отопительным приборам, разные ведомственные нормы и типовые инструкции. Нигде не указывается, что погрешность должна быть равна 0. Есть интервал в 65-75 градусов… Что отклонение от заводского значения в 5 градусов…

Есть ли какие-то стандарты, где указывается, какой должна быть температура поверхности проборов отопления и точнее ее значение, и что она должна быть одинаковая на всех приборах?
Ведь по логике это неверно! Комнаты разных размеров, значит если все приборы будут одной температуры, то в разных комнатах будет разная температура воздуха, где-то холоднее, где-то теплее. Разве температуру выставляют не исходя из наиболее благоприятных условий микроклимата?

Правильное ли требование выставил Заказчик? Как на это ответить?

Спасибо...
Просмотров: 8970
 
Непрочитано 27.10.2009, 16:01
#2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,256


Думаю здесь правильнее сослаться на нормативные документы, которые регламентируют какая должна быть температура воды в системе при таком-то объёме помещения при использовании таких то радиаторов. Как электрик электрику могу предположить: если есть своя котельная, тогда возможно и должна быть одинаковая температура, т.к. вода циркулирует по замкнутому контуру, а если делается врезка в магистраль, то по сути в системе просто идёт отбор тепла и обратно в магистраль выпускается вода с меньшей тепмературой. Т.е. я считаю что требования заказчика необоснованы, в противном случае спросите на каком основание он выдвигает эти требования.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 27.10.2009 в 16:13.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2009, 16:09
#3
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


бред какой то, температура полюбому не будет одинакова на всех приборах, потому как теплоотдача постоянная во времени и чем дольше идёт теплоотдача в магистрали, тем меньшей температуры приходит жидкость в радиатор, получается чем дальше радиатор, тем меньше температура (логично по-моему), но пределы правильно выше описали.
п.с: очень похоже на нежелание или задержку в оплате! уж очень "тупое" требование
cerega87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 16:15
#4
proka3nica

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 27.10.2009
Москва
Сообщений: 4
Отправить сообщение для proka3nica с помощью ICQ


2 Jоhnny:
Требование было на основании "Хочу, чтоб так было"... Не более того.

2cerega87:
Вот мне нужно как-то правильно и наиболее грамотно составить ответ, чтобы это требование вычеркнули. Только вероятнее всего это уже через суд будет решаться...
Я думала, может что-то пропустила и правда есть какие-то условия и такое реально сделать.

Спасибо, буду дальше искать.
proka3nica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2009, 16:43
#5
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,256


На счёт того что "Хочу чтоб так было" есть поговорка "Слова к делу не пришьёшь". Помоему достаточно указать то что я описал выше, сослаться на СНиП где есть температура помещений, далее проект с соответсвтующими расчётами. Если надо заказчику как-то ещё обосновать, попробуйте найти какой-нибудь документ в котором будет прописан порядок приёма работ (порядок ввода в эксплуатацию), и укажите ему на отсутствие данного пункта, или его наличие .
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2009, 17:00
#6
goosse23

Инженер-проектировщик СК, аспирант кафедры КДиП СПбГАСУ
 
Регистрация: 26.10.2009
СПб, Красноярск
Сообщений: 19
Отправить сообщение для goosse23 с помощью ICQ


это требование бессмысленное. попробуйте предъявить расчеты теплопотерь помещений и доказать что каждый прибор должен отдавать свое собственное количество теплоты. приборы подключены последовательно или параллельно; и установлена ли терморегулирующая арматура?
goosse23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 17:03
#7
proka3nica

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 27.10.2009
Москва
Сообщений: 4
Отправить сообщение для proka3nica с помощью ICQ


2Johnny:
Хорошо) Попробую. Спасибо.

2Goosse23:
Арматура установлена, трубная разводка к каждому прибору отдельно от распределительного шкафа, для каждого этажа отдельный шкаф...
Попробую.)
proka3nica вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2009, 17:09
#8
goosse23

Инженер-проектировщик СК, аспирант кафедры КДиП СПбГАСУ
 
Регистрация: 26.10.2009
СПб, Красноярск
Сообщений: 19
Отправить сообщение для goosse23 с помощью ICQ


попробуйте на акс. схеме показать путь теплоносителя и расчет потерь тепла в трубопроводе на пути в самый ближний и самый дальний прибор.

P.S. он похоже гуманитарий, предельное значение погрешности равное 0
goosse23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2009, 19:51
#9
cerega87


 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45


полюбому лямку тянут! подругому это не назовёшь! иначе если в договоре не описываются какие либо спец. критерии к заказу, то всё делается по СНиП и ГОСТ. Т.е. можно тупо написать: так как в договоре не обусловлены фиксированные значения температур каждого отдельностоящего прибора, все расчёты производились исходя из рекомендаций СНиП (такого-то, такого-то), в котором указано (то-то, то-то)
cerega87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 09:43
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,012


Даже в пределах прибора температура ОБЯЗАНА меняться, ибо носитель движется.
Погрешность - параметр точности измерений. Погрешность приближенной величины не может равняться 0 по определению. Разность температур - тем более совершенно другая вещь.
Это даже хорошо, что в претензиях Заказчика содержится столько вопиющих глупостей - это можно использовать против него же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Радиатор.JPG
Просмотров: 2346
Размер:	25.4 Кб
ID:	27915  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 11:20
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Заказчика должна интересовать не температура отопительных приборов, а температура воздуха в помещениях. Вот на неё есть нормы и есть допустимые колебания.

Температура отопительных приборов и не может быть одинаковой. В однотрубной системе она заведомо разная, в двухтрубной - примерно одинаковая.

Но даже идеальное, недостижимое практически равенство температур радиаторов не означает, что в помещениях будет одинаково "тепло".

Удивительное сочетание "претензионного" закачика и "простого" проектировщика
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 12:02
#12
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Удивительное сочетание "претензионного" закачика и "простого" проектировщика
Встретились две неприятности.
Агамемнон вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 12:02
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Offtop: Заказчик с такими требованиями - явный не инженер, если не сказать жестче! Внушите ему аргументы из №11 и "посоветуйте" ему влепить в каждую секцию каждого радиатора термометр с выводом на компьютер с условием обязательной изолированности комнат от внешнего мира. Похоже, он просто начитался о современных "супердатчиках-суперавторегуляторах" и прочих отопленческих новомодностях.
О чем говорит тот найденный интервал? О температуре теплоносителя для эффективной (расчетной) теплоотдачи (чтобы использовалась вся поверхность нагрева отопительного прибора). Посмотрите в формулах, где участвует эта температура и как она (не только она одна) влияет на т-ру воздуха.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 18:24
#14
alandr

Инженер-механик, проектироваие МНПЗ и не только
 
Регистрация: 20.09.2009
г.Ставрополь
Сообщений: 86
Отправить сообщение для alandr с помощью Skype™


Интересные претензии заказчика. В принципе заказчик требует невозможного. температура входящего и выходящего теплоносителя никак не может быть одинаковой. Ведь система отопления предназначена для отдачи тепла в помещение. Для примера посмотрите http://www.camremont.ru/docs/1_100/7/7-9.html
Опять таки как собрана система отопления, тут ShaggyDoc прав.
Тем не менее разница температур входящего и выходящего теплоносителя должна быть. Можно, конечно, добиться одинаковой температуры, но тогда нужно в несколько раз завысить мощность отопительных котлов и обязательно должна быть принудительная циркуляция теплоносителя. Но кому это нужно (завышенная в несколько раз мощность котлов)?
Чтобы отбиться от заказчика необходимо показать ему какой-либо нормативный документ, а имено регламентирующие температуру входящего и выходящего теплоносителя и тепературу в помещении. Подсказать, что за документы, ну нет у меня их под рукой, поищите в и-нете, должны быть.
alandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 18:47
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Чтобы отбиться от заказчика необходимо показать ему какой-либо нормативный документ
Заказчику не нужен никакой документ, ему нужна работающая система отопления. Мнение заказчика мы знаем только в изложении топикстартера. Да и там говоритсяоб устранении дефектов работы.

Ну, допустим, заказчик малограмотный и не сумел правильным техническим языком написать "претензионное" письмо. Очевидно, что он неудовлетворён результатами работы смонтированной системы. Завтра ему подскажут, как правильно сформулировать претензии, и недостатки придется устранять.

Причина-то вот где:

Цитата:
Делали проект системы отопления, далее монтировали ее
Прям, как Чебурашка - "Мы строили, строили и наконец построили". Если проектировщик "построивший" эту систему, задает такие вопросы, как в #1, то удивительно было бы, если бы не было претензий. Так что надо не бумажки показывать (в ответ им деньги тоже издали покажут), а устранять недостатки по существу.

Тем более, что сами проектировали, сами монтировали. Вот сами и разгребайте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2009, 19:13
#16
alandr

Инженер-механик, проектироваие МНПЗ и не только
 
Регистрация: 20.09.2009
г.Ставрополь
Сообщений: 86
Отправить сообщение для alandr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Заказчику не нужен никакой документ, ему нужна работающая система отопления. Мнение заказчика мы знаем только в изложении топикстартера. Да и там говоритсяоб устранении дефектов работы.

Ну, допустим, заказчик малограмотный и не сумел правильным техническим языком написать "претензионное" письмо. Очевидно, что он неудовлетворён результатами работы смонтированной системы. Завтра ему подскажут, как правильно сформулировать претензии, и недостатки придется устранять.

Причина-то вот где:

Прям, как Чебурашка - "Мы строили, строили и наконец построили". Если проектировщик "построивший" эту систему, задает такие вопросы, как в #1, то удивительно было бы, если бы не было претензий. Так что надо не бумажки показывать (в ответ им деньги тоже издали покажут), а устранять недостатки по существу.

Тем более, что сами проектировали, сами монтировали. Вот сами и разгребайте.
Подождём коментариев от proka3nica, вполне вероятно что и Вы правы.
alandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2009, 13:57
#17
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 164


2 proka3nica:

1.Что такое гидроувязка, пред.настройка и Kv вентелей радиаторов знаете?
2.Одинаковая (для помещений одного типа, СНиП) температура в помещениях разной площади и планировки достигается не разными температурами приборов, а разной площадью их поверхности.
3.Одинаковая* температура(+/-3°С) приборов- не фантастика, если система не однотрубная и правильно сбалансирована. НО! «с предельным значением погрешности межэтажных, межкомнатных и внутрикомнатных колебаний температуры равным 0»- ересь абсолютная, такое возможно только на бумаге.
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2009, 09:29
#18
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,242


Цитата:
Сообщение от proka3nica Посмотреть сообщение

Правильное ли требование выставил Заказчик? Как на это ответить?

Спасибо...
Ответ: в технических условиях заказчика на проектирование системы отопления равно как и в деиствующих нормативных документах (СНИП) требование поддержания одинаковой температуты всех отопительных приборов отсутствует. Деиствующие нормативные документы, в полном соответствии с которыми выполнен проект, ограничивают лишь максимальную температуру отопительных приборов в зависимости от предназначения помещения. Переработка проекта возможна при выдаче нового задания и новых техусловий с полной оплатой проектных работ.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2009, 00:44
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,565


Чтож, есть вариант выполнить это требование - пустить по всему дому отопительную магистрать диаметром эдак 200мм, от неё запитать все отопительные приборы максимально короткими сосунами и поставить мощный циркуляционый насос киловат где-то на 20. Представить этот проект заказчику, пусть думает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2009, 01:34
#20
Ирина(ВВ)

Студентка 4 курса СГАСУ
 
Регистрация: 19.10.2009
Самара
Сообщений: 13


По любому никогда температура во всех отопительных приборах одинаковая не будет. Например, для однотрубной системы с верхней разводкой начальныя температура может быть 95, а конечная 70. В любом случае, увеличения или уменьшения теплоотдачи для конкретного прибора (с конкретной температурой теплоносителя) добиваются варьированием количества секций. Это вообще-то гидравлический расчет называется и расчет тепловых приборов.
Нужны будут формулы - обращайтесь или просто откройте любой учебник! Удачи!
__________________
Дом состоит из окна, на которое навешена стена, к которой прибит фундамент.:D
Ирина(ВВ) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какова должна быть методика расчёта тонкостенных стержней? Владимир Егорьев Прочее. Архитектура и строительство 6 29.05.2007 17:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||