|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Добрый день! В последнее время в голове зреет мысль, что наши СНиПы, СП, РД надо приводить в порядок. Слишком много запутанных, непонятных и противоречащих друг другу норм в российском строительстве. Сразу же возникают следующие трудные моменты:
1. Так ли нужно реформирование строительных норм? Вам лично комфортно работать с нашей нормативкой? 2. Какой государственный орган занимается разработкой строительных норм? Куда обращаться с инициативой? 3. Был ли на вашей памяти опыт обращения с подобной инициативой среди ваших коллег/знакомых? По п.2 - интересует в первую очередь трубопроводное строительство, магистральные, промысловые и технологические трубопроводы. Последний раз редактировалось Pum-purum, 02.05.2014 в 21:21. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Окромя Транснефти и в меньшей степени Газпрома и Роснефти, не вижу больше кто бы ещё разрабатывал и корректировал НТД. Причём не только отраслевые нормы (РД, ОР, ОТТ, ТПР), видел в сети несколько проектов ГОСТов, только вроде пока ни один не приняли.
Инициатива должна идти от самих крупных нефтегазовых организаций - а то есть пару-тройку полукривых внутренних М/МУ/СТО - и никакого системного подхода. |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Я сейчас перешел в технадзор, скоро поеду на нефтепровод Заполярье - Пурпе. Считай, будет выход на инженеров Транснефти. Буду двигать законодательную инициативу. Пока в голове есть мысли об отмене всех журналов работ - они попросту никому не нужны и ведутся всегда формально. Надо еще придумать акт выполненных работ. Я крайне удивлен, что у нас его до сих пор нет. Есть только акт АООК, акт АОСР - их применение по замыслу весьма ограничено, а по факту к скрытым работам причисляют все работы, заложенные сметой. Нужно что-то сделать с актом входного контроля. Его тоже сейчас нет! Есть акт о результатах проверки изделий, если вчитаться в его смысл, то обнаружим, что смысла в нем нет. Самая большая мечта - объединить все нормы по трубопроводам в 3-5 наиболее общих документов (лучше СП), где будут прописаны максимально общим образом то, что должно получиться. Конечный результат. Сейчас в нормах прописано помимо прочего методы выполнения работ, а это неправильно, т.к. методы меняются со временем, а нормы остаются.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Дореформировались уже. Около 50 лет действовала четкая и понятная Система нормативных документов в строительстве. Там было всё просто и понятно. Каждому виду документов (СНиП, СН, СП, РД и т.п.) было свое место, четко определенная значимость. Составными частями Системы занимались отраслевые министерства - государственные органы. Но Систему разрушили в корыстных целях. В том числе не стало отраслевых министерств - за исключением некоторых жалких подобий, которые отраслями не руководят. Зато появились коммерческие фирмы - та же Транснефть - это ОАО, хоть и с 78% государственного капитала. Естественно, что государственных интересов они не соблюдают. Никакое совершенствование нормативной системы их не интересует, разве что только то, как окончательно убрать сохраняющиеся виды контроля. А всё, что им было надо, уже протолкнули. К современным строительным нормам вообще (если не зацикливаться на частностях с трубопроводами) множество претензий. Но восстановить из них Систему норм невозможно, не поменяв систему государственного управления. А это запретная тема для форума. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Чтобы привести в более-менее порядочное состояние НТД, нужно разогнать несколько сотен прикормленных прихлебателей, так, чтобы тебя не закопали или не посодили, собрать несколько сотен "главных спецов", с шестизначными зарплатами на несколько лет в здании с лабораториями и прочим ПО и секретаршами. Все это организовать и выдать готовый продукт (до ума доведенный). Делов то? Достаточно желания одного человека сделать всем хорошо. Ну там еще по мелочи - провести реформу ГЭ, чтобы они безопасностью занимались, а не фигней, упразднить СРО и вернуть лицензирование. Запретить тендеры по стоимости на проектирование/поставку/строительство. Короче только начать да кончить. Беру две!
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Желания мало, исполнителей нет. Или не хотят, или не умеют. К примеру, в одном месте из-за отсутствия воды гибнет урожай, в другом газовая истерика. Договоритесь, сделайте и не списывайте на то, чего и на нашем сайте не приветствуется.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Спецы есть, в конце концов за пару лет можно подготовить к такой работе сегодняшних инженеров. Только ктож им даст ломать схему, которая кормит тех, кого надо? Инженерам место в Пятерочках, а не на верху пищевой цепочки.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Pum-purum, ваш крик души понятен. Думаю всем специалистам хотелось бы порядка и ясности в нормах. Только смотрите шире: вашей отраслью (нефтегазовыми трубопроводми) мир проектирования и строительства не ограничивается. А если уж наводить порядок - так во всём. А для этого нужно перелопатить всю технологическую цепочку: сбор/выдача исходно-разрешительной документации, изыскания, проектирование, согласования, экспертиза, строительство, сдача в эксплуатацию и организация эксплуатации. Всё это разные ведомства, и всех заставить плясать под одну дудку - невыполнимая задача в нашей славой стране.
+ чтобы реформировать и родить что-то действительно стоящее и на годы вперёд, нужны действительно Специалисты с большой буквы. В каких-то областях они есть. В других - полный провал. И я бы с большем удовольствием работал по СТАРЫМ нормам 80-х годов, чем по новым, написанным/переписанным безграмотными бабкопилами. Offtop: порвал мозг, пытаясь понять, какое место в пищевой цепочке занимает Пятёрочка |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
А обязательны ли данные документы к исполнению?
А чем отличается добровольное применение формулы, написанной на заборе от добровольного применения формулы, написанной во вновь испеченном СП? А чем заменили ПУЭ? А нафига параллельно разрабатываются общие нормы на Таможенный союз? Ну и еще пару десятков вопросов, на которые толком ответить никто не сможет. Бардак и беспредел наверху, а проблемы с НТД, это следствие. |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Цитата:
Господа, много ответов вида "я как эксперт говорю, что ничего не получится", и ни одного по существу. Предлагаю каждому выделить ключевые проблемы его отрасли и отписать сюда. Увидите, насколько схожи будут проблемы. Касательно моего опыта: магистральные и технологические нефтепроводы, НПС, резервуарные парки, объекты месторождений - могу выделить следующие пункты: 1. Отсутствие единого перечня разрешительной документации 2. Дублирование нормативных показателей в нескольких документах 3. Излишние требования к второстепенным операциям, которые не соблюдаются на практике 4. Неясность статуса исполнительной документации 5. Устаревшие формы документов 6. Невозможность документирования процесса строительства "как есть" 7. Излишне подробные сведения в документации, затягивающие ее ведение 8. Отсутствие государственной онлайн-системы, содержащей в себе всю нормативную документацию 9. Отсутствие в нормах юридического статуса для электронных систем документооборота. Это то, что сразу вспомнил. Ну как, есть у вас похожие заморочки, господа? Последний раз редактировалось Pum-purum, 18.05.2014 в 00:50. |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Запулил письмо в Ростехнадзор 11.06.2014:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Pum-purum, ну ты гигант!
Единственное светлое место Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Международные строительные нормы и правила. | Oksanananana | Разное | 89 | 14.07.2015 08:41 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |