dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Можно ли делать бумажные ксерокопии нормативных документов

Можно ли делать бумажные ксерокопии нормативных документов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2017, 18:01 #1
Можно ли делать бумажные ксерокопии нормативных документов
Deka
 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 30

Deka вне форума Вставить имя

Можно ли делать бумажные ксерокопии нормативных документов (ГОСТов, СНиПов, СП, РД, Рекомендаций и тп.) предназначенные только для личного употребления?

Есть ли какие сноски на законодательную базу по этому поводу?
Просмотров: 2090
 
Непрочитано 28.02.2017, 20:03
1 | #2
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 351


За вами уже выехали.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 20:37
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,040
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Deka,
ГПУ и НКВД...(за Вами уже выехали...) ...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 21:00
#4
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 215


Кстати да, можно ли распечатывать скаченные из интернета нормативные документы?
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 21:53
#5
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 35


А можно направить к вам проверку вашего личного компа на предмет лицензионного ПО?
Славянка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 22:14
#6
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 92


как бы вот:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 288
Размер:	49.2 Кб
ID:	184374

Цитата:
Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания на территории Российской Федерации без разрешения Минрегиона России
uvl77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 22:23
| 1 #7
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,040
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания на территории Российской Федерации без разрешения Минрегиона России
Так это ж официально тиражировать нельзя...в качестве официального документа...
А неофициально, то кто запрещает ?

И вместо Минрегиона сейчас МинСтрой РФ...
Минрегиона больше нету...
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/36961.html
Вложения
Тип файла: pdf Минрегион.pdf (130.4 Кб, 40 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 28.02.2017 в 22:37.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 23:55
#8
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 215


Тексты это по идее сам документ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: текст.PNG
Просмотров: 206
Размер:	143.4 Кб
ID:	184382  
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 06:49
| 1 #9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,808


для личного пользования можно копировать, для работы - нет.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:08
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,420


"По закону" ксерокопировать всегда было нельзя. Даже для "унутреннего употребления". Но на этот закон все плевали и плюют. Вот так: "Тьфу"!
Документы ксерокопировались в тех же министерствах и рассылались подведомственным организациях. На местах тоже все копировали, причем начальники удостоверяли личной подписью сколько экземпляров скопировать и кому раздать.

И теперь так же. Причем документы специально печатаются увеличенным шрифтом, чтобы при уменьшении до А5 они читались.

Да еще добавилось тиражирование в электронном виде. Но не зря пишется "не может быть распространен в качестве официального издания". Ведь что делают - распознают текст сканированного документа, а там могут быть ошибки. Да все с этим встречались.

Так что копируем, но помним - зацепка есть на каждого и может когда-то пригодиться. Вон, Ходору даже предъявляли, что кролики в каком-то хозяйстве его империи размножаются бесконтрольно. И вам предъявят, и мне предъявят...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:38
| 1 #11
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 299


Что за проблема ... Суть вопроса я так и не понял.
На сайте Минстроя в открытом доступе есть полный перечень утвержденных им документов.
http://www.minstroyrf.ru/specialists...lstvo-4-spclst
Скачивайте, печатайте на здоровье.
Используйте как угодно.
Также в открытом доступе можно найти официальные и неофициальные издания всех старых и новых ГОСТов, СНиПов, и т.д.
Beduin1978 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:48
#12
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 621


Всё что вы утащили из Интернета и применили - ваша личная ответственность! Вы осведомитесь у специалистов п стандартизации о применении документов. У Транснефти, например, нормативка закрытая, СПхи (СНиПы) находятся в Консультант+, Гаранте и NormaCS. Морской регистр свои правила в pdf официально выложил на сайте. Отраслевые стандарты уже в электронке вам никто не даст, только печатанные и только за деньги. Неофициальный докумен только для ознакомления, в работе, как написано, выше не применять! Применять следует только официальные докумненты и никакие больше!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2017, 10:49
#13
Deka


 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 30


Немного поясню вопрос.

Несколько лет назад сделал копии для себя (т.е. не для продажи) нескольких СНиПов, ГОСТов, СП-шек.
Выглядит это так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.JPG
Просмотров: 92
Размер:	90.9 Кб
ID:	184404, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102.JPG
Просмотров: 47
Размер:	97.9 Кб
ID:	184405, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103.JPG
Просмотров: 46
Размер:	96.3 Кб
ID:	184406, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 104.JPG
Просмотров: 50
Размер:	82.1 Кб
ID:	184407, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 201.JPG
Просмотров: 70
Размер:	94.8 Кб
ID:	184408
(форум не позволяет более 5 вложений, остальные фотки в следующем топике)

1. Собственно где то на просторах интернета на форуме (не помню на коком, может даже на dwg.ru) кто то жаловался на случай, о том что как то пришлось товарищу отстаивать свое проектное решение в экспертизе и для этого ему пришлось принести с собой распечатанные документы (нормы), коих у эксперта не оказалось. А эксперт ему на это ну коль документы у вас не официальные (то есть не официально купленный экземпляр), то он не будет их учитывать.

2. Те СНиПы которые я привел в фотографиях, делал давно, сам. Распечатал сканы и в ручную клеил. Сначало обложки делал просто в ЧБ варианте, потом захотел в цветном. То что получилось видно выше.
Теперь есть у меня желание сделать себе еще нормы которых у меня нет в бумажном виде, но которые мне постоянно требуются. И их довольно не мало.
Клеить в ручную уже лень. Да и технологии не стоят на месте. Если раньше лет 7 назад просто не было возможности заказать в полиграфии поштучно склеить книги, то сейчас от предложений на рынке копировальных услуг нет отбоя. Есть такая услуга - термопереплет. Вот и хочу отдать на тепмопереплет в копировальную контору.
Вот боюсь что мне могут отказать в услуге сказав что типа по закону не смогут мне сделать копию нормативного гос документа... ну типо того что они говорят когда хочешь сделать цветную копию бумажки с печатью.

3. Да и вообще просто интересно как и что думает по этому поводу законодательство.

Последний раз редактировалось Deka, 01.03.2017 в 11:16.
Deka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2017, 10:50
#14
Deka


 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 30


продолжение
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 202.JPG
Просмотров: 42
Размер:	89.1 Кб
ID:	184409, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 203.JPG
Просмотров: 35
Размер:	95.3 Кб
ID:	184410, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 204.JPG
Просмотров: 51
Размер:	66.1 Кб
ID:	184411, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 205.JPG
Просмотров: 33
Размер:	86.7 Кб
ID:	184412, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 206.JPG
Просмотров: 37
Размер:	50.9 Кб
ID:	184413

----- добавлено через ~24 мин. -----
Еще раз уточню - копии полные, т.е. не с распознанных документов, а с графических сканов.

Последний раз редактировалось Deka, 01.03.2017 в 11:15.
Deka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:17
#15
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,511


Цитата:
Сообщение от Deka Посмотреть сообщение
Можно ли делать бумажные ксерокопии нормативных документов (ГОСТов, СНиПов, СП, РД, Рекомендаций и тп.) предназначенные только для личного употребления?

Есть ли какие сноски на законодательную базу по этому поводу?
Достаточно посмотреть на тиражи официальных бумажных изданий стандартов и сводов правил - от 30 до максимум 500 экземпляров.
На стр. II помещается вот такая запись:
«Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания на территории Российской Федерации без разрешения Минстроя России»
Я не вижу здесь запрета на копирование - ведь никто из нас не собирается его переиздавать и распространять "в качестве официального издания".

В нашей стране более 30 тысяч проектных организаций. Это означает, что сотрудники большинства из них никогда "живьем" не видели этих официальных изданий. Они пользуются или электронными базами данных (Техэксперт, NormaCS) или ксерокопиями нормативных документов. Обычно, если организация покупает официальное издание (очень дорогое удовольствие), то всего 1 экз., с которого делаются копии и раздаются сотрудникам.
В этих информационных системах имеются скан-копии практически всех нормативных документов и разрешено их копирование и распечатка. Наличие официальной лицензии на пользование этими ресурсами означает. что вы получили нормативный документ вполне законно. В Техэксперте об этом можно посмотреть во вкладке "Статус" на главной странице вверху.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:55
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,420


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Наличие официальной лицензии на пользование этими ресурсами означает. что вы получили нормативный документ вполне законно
Совершенно верно. И часто претензии не из-за того, что "сам распечатал", а из-за того, что используешь (говоря прямо) ворованный документ. Разумеется, и у меня таких полно. Но, "если что" приходится предоставлять бумаги, например Договор на информационное обслуживание.

Цитата:
Сообщение от Deka Посмотреть сообщение
А эксперт ему на это ну коль документы у вас не официальные (то есть не официально купленный экземпляр), то он не будет их учитывать.
Например в таком случае.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2017, 13:24
#17
Deka


 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В этих информационных системах имеются скан-копии практически всех нормативных документов и разрешено их копирование и распечатка. Наличие официальной лицензии на пользование этими ресурсами означает. что вы получили нормативный документ вполне законно.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И часто претензии не из-за того, что "сам распечатал", а из-за того, что используешь (говоря прямо) ворованный документ.
Это конечно хорошо если все таки куплена какая то лицензия... НО !!! ... что если, сам отсканировал документ который взял погонять у друга, ...или скачал графические сканы (pdf-ки), например, от суда: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293811025.htm
Deka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 13:58
#18
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,511


Вы, случайно, не Doka?
Относительно приведенного в примере СП.

Постановление Правительства РФ от 1 июля 2016 года N 624 «Об утверждении Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил»

«III. Опубликование сводов правил
14. Федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации организует опубликование, издание и распространение свода правил, включая изменения, вносимые в него, для обеспечения доступа к нему заинтересованных лиц.
В случае отмены свода правил федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации размещает сведения о его отмене в электронно-цифровой форме на официальном сайте.
15. Опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте».

Т.е. они совершенно бесплатно должны лежать на сайте Минстроя РФ
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 01.03.2017 в 14:08.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2017, 14:17
#19
Deka


 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Вы, случайно, не Doka?
нет я не Doka.

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Т.е. они совершенно бесплатно должны лежать на сайте Минстроя РФ
Это в электронном виде... но не в бумажном...
Deka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 14:28
#20
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,511


Цитата:
Сообщение от Deka Посмотреть сообщение
Это в электронном виде... но не в бумажном...
Мне не нужны бумажные документы, всё есть в компьютере в любом виде. Но это я только о себе.

В законодательстве не установлено, что организация должна иметь нормативные документы только в виде официальных бумажных изданий (с какими-то голограммами и печатями).

Как я понял, у вас в памяти требование прежнего постановления правительства, над которым в свое время здесь хорошо посмеялись - ввиду его неисполнимости:

31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 01.03.2017 в 14:37.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Можно ли делать бумажные ксерокопии нормативных документов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли делать свайный фундамент на карстовых грунтах? Поделитесь опытом - кто сталкивался... drill_man Основания и фундаменты 7 15.10.2015 22:32
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке? niusya Архитектура 15 20.01.2015 17:23
Можно ли делать выход с верхних этажей на лестницу 3-го типа ? Don Reba Архитектура 2 29.05.2013 13:12
Можно ли делать ступенчатый плитно-сайный фундамент при сейсмике 8 баллов Irrenium Основания и фундаменты 10 19.06.2012 14:53
Можно ли делать вентиляционные каналы (ВЕ) размеров отв. 200х200 мм ? в серии 140х270 мм ! Mr.AS Инженерные сети 4 08.06.2012 13:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы