|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.03.2017, 11:55 | #1 | |
Деление раздела на части согласно ГОСТ Р 21.1101-2013
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
||
Просмотров: 24811
|
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Хм, как тогда правильно формировать? Весь раздел сшивается в один том. Т.е. делаем один документ ПБ. Просто многие почему-то просят отдельно нумеровать текстовую часть, отдельно графическую и во всем документе делать сквозную нумерацию вверху справа. Так же просят вставить содержание тома. И вот тут я немного теряюсь. Ведь в содержание тома вписываются названия частей. Т.е. если бы мы делили док на части, тогда бы делали содержание тома и туда вписывали часть 1 и часть 2. Если мы не делим, зачем содержание тома? И зачем сквозная нумерация если документ один?
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Как тогда понимать п. 8.6. того же ГОСТа? О каких нескольких документов, скомплектованных в том, идет речь? Цитата:
Последний раз редактировалось Route, 21.03.2017 в 12:34. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
не название частей, а наименование документов (см. п. 8.6) - в данном случае это важно. Цитата:
Слово "часть" в контексте комплектования - это элемент скомплектованной документации. Если весь раздел (со всеми документами этого раздела: текстовыми и графическими) имеют меньше 300 листов А4 и выполняется одной организацией, то он брошюруется в один том. В вашей ситуации предполагаю следующим образом Есть раздел 9. В него входят текстовая и графическая часть. Наименование документа текстовой части - ХХХ-ПБ.ТЧ, наименование документа графической части - ХХХ-ПБ.ГЧ. Если суммарное количество листов документов, относящихся к разделу 9, меньше 300 листов А4 (форматы больших размеров приводим к эквивалентному к А4 количеству), то всё сшиваем в один том. 1.Обложка с обозначением ХХХ-ПБ. 2. Титульный лист ХХХ-ПБ. 3. Содержание тома ХХХ-ПБ-С. Здесь перечисляются 4 документа: ХХХ-ПБ-С Содержание тома; ХХХ-СП Состав проектной документации; ХХХ-ПБ.ТЧ Текстовая часть; ХХХ-ПБ.ГЧ Графическая часть. 4. ХХХ-СП Состав проектной документации. 5. ХХХ-ПБ.ТЧ Текстовая часть 6. ХХХ-ПБ.ГЧ Графическая часть. Если нет иных ещё каких-либо документов. Нумерация сквозная в правом верхнем углу и своя у каждого документа внизу в основной надписи. Посмотрите Сборник разъяснений требований СПДС выпуск 1 вопросы 2, 9, 21 и приложение В. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Согласен с предыдущим оратором. Только для себя приняли состав проекта выпускать отдельным томом (ГОСТ позволяет), а не включать в каждый раздел. И в графической части каждый, условно говоря, чертёж считаем самостоятельным документом с собственным обозначением типа ХХХ-ПБ.ГЧ1; ХХХ-ПБ.ГЧ2 и т.д., для того, чтобы в содержание тома их все записать и последующую работу по внесению изменений, таким образом, упростить. В личку ТС скинул ссылку, которая мне помогла разобраться с хитросплетениями ГОСТа.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Ilez, banzai1983, спасибо большое! Я сейчас переварю всю информацию и задам еще пару вопросов. В целом все понятно, но есть некоторые нюансы, но сперва надо прочитать кое что, времени просто не хватает, не пропадайте, пожалуйста, с горизонта )))
----- добавлено через ~3 ч. ----- Скажите, могу ли я перед таблицами "состав проекта" и "состав тома" вставить заголовки? Ну т.е.\ СОДЕРЖАНИЕ ТОМА далее таблица по форме прилодения Г СОСТАВ ПРОЕКТА далее таблица по форме 14 ГОСТ ведь не запрещает этого? Форма самой таблицы соблюдена будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Глупый вопрос, но в ХХХ-ПБ.ТЧ ХХХ - это номер, который идет в столбце "обозначение" состава проектно документации?
Просто если у меня в составе проекта стоит номер "191-2014-ПБ", то в содержании тома мне так писать: 191-2014-ПБ-ПБ.ТЧ Как бы два раза ПБ указывать? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Или, например, такой номер ПБ-2015/15-1 в составе, тогда там писать: ПБ-2015/15-1 - ПБ.ТЧ? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Опять же ИМХО, в нашей организации не пишут, т.к. в основной надписи на первом листе текстового документа это уже написано. Тут еще не стоит забывать про ГОСТ 2.105 - требования к оформлению текстовых документов |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
ГОСТ Р 21.1101-2013 в этом смысле разъяснять ничего не должен. Указанный ГОСТ должен иметь четкие и ясные позиции, которые не должны трактоваться проектировщиками. Раз идет уже многолетний , извиняюсь, "базар" по поводу правил оформления ПД и РД, то это говорит о слабости ГОСТ. Не хочу ничего комментировать, почему и как. Остается только ждать новой редакции ГОСТ, в которой, надеюсь, будут учтены уважаемым Н.И. Сорокиным многолетние дискуссии на данном форуме.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Так Сорокин вроде ГОСТы не пишет. Он вроде как просто маленький чиновник где-то рядом. А ГОСТы писать дают за деньги солидным НИИ с безумными учёными. Он уже неоднократно отмазывался, а вы ему всё пеняете.
А вот с безумных учёных спрос большой... Но их тут обливают грязью на форуме, так что они сюда не лазят. А лазят только их ученики, которые потом удивляются, почему гениальность ГОСТов учителя не так очевидна окружающим. Но и безумные учёные в этом дерьме в нормах тоже не виноваты. Система такая. Зря я их критикую.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Offtop: Ну, а кроме того, наши пожелания такие разные! Хотя, все сходятся в одном, чтобы была точность формулировок. Хотя, вся эта лабуда по оформлению нафиг не нужна. Мир живет и не тужит
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Сорокин Николай Иванович - не пишет, а является одним из основных авторов-разработчиков ГОСТ Р 21.1101-2009 и -2013, хотя других я не знаю, скорее всего их нет, видимо есть только лоббирующая глупости в указанном ГОСТ ТК 465 (см.http://www.faufcc.ru/technical-commi...work-plan-465/). У Сорокина Н.И. еще хватает здоровья и терпимости сотрудничать с ними, я бы не стал... Спасибо Сорокину Н.И.
Цитата:
"Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес: На деревню дедушке. Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макарычу». Довольный тем, что ему не помешали писать, он надел шапку и, не набрасывая на себя шубейки, прямо в рубахе выбежал на улицу..." |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Цитата:
ИМХО, лучше пользоваться форматом ХХХ-ПБ-ГЧ с номерами листов, как это приведено в Разъяснениях. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Для пояснения приведу цитату со стороннего ресурса: "Для понимания ошибки следует взглянуть на п.8.6, в котором приводятся указания по заполнению содержания тома. Там совершенно чётко сказано, что «в графе «Наименование» - наименование документа в полном соответствии с наименованием, указанным в основной надписи или на титульном листе». Возникает вопрос: в каком из листов проекта в основной надписи можно найти то, что приведено выше и в приложении В? Где написано «Текстовая часть», где «Графическая часть», где «лист 1 – Строительный …». Ответ прост: ни в каком и нигде. Это искусственный приём, который используется для того, чтобы перечислить в содержании каждый отдельный лист, входящий в графическую часть. А нужно это для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность при необходимости в графе «Примечание» проставлять сведения об изменениях, вносимых в те или иные чертежи" |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Это не искусственный прием, а "идиотический" прием, ничего лучшего не могли придумать разработчики ГОСТ Р 21.1101-2013, как в "обозначение" записывать не обозначение графического документа, а обозначение+номер каждого листа. Кто это придумал, у того нет никакого понятия, что такое документ (текстовый или графический) и его обозначение. Это, наверное, придумали "специалисты" из "ТК465" или АО "ЦНС", но, надеюсь, что не Сорокин Н.И.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Коллеги, разъясните непонятливому: если объект проектирования состоит из нескольких (многих) сопоставимых по размерам и объёмам зданий и сооружений, то при разработке ПРОЕКТНОЙ документации, критерием разбиения разделов и подразделов на части и книги будет являться (или возможны разные варианты?): 1.объём раздела/подраздела в бумажном виде. 2. или частью (книгой) можно делать чертежи (документы) по какому-либо одному отдельно взятому зданию. Примеры, приведённые в ГОСТе не помогли, стандартов организации нет, двухлетний опыт изучения форумов, ГОСТов и т.п. мне, тугодуму, не помогает. Если есть возможность выложите состав проекта по объекту со схожими параметрами.
И как, в таких случаях называть части и книги? П.С. " в обозримом прошлом, проекты, которые мы пытаемся оформлять правильно, состояли из одного основного здания и мелких вспомогательных, в таких случаях, как правило, каждый раздел/подраздел комплектовали в один том (если пролазило по объёму) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Имхо. Делить объект лучше по смыслу - по зданиям. Если объем тома на здание большой, то делить на части и т.д.
Мы делили документацию нескольких зданий на несколько частей, а части нумеровали последовательно, без привязки к зданиям. Документация на какое-то здание состояла из частей 1, 2, 3, на другое - из частей 4, 5. Все это отражалось в составе проекта. Иногда (по смыслу) том получался чуть больше, чет 400 страниц А4 (что неправильно). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С чего начать проектирование торгового центра? | Anna66 | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 15.03.2017 11:17 |
Ищу рамки в Excel согласно ГОСТ 2.106-96 | Schattencheg | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 12.02.2014 11:32 |
деление отрезка на части | boker | AutoCAD | 10 | 03.12.2011 17:51 |
Пояснительная записка - оформление согласно ГОСТ 21.101-97 | mvart | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 28 | 17.02.2009 20:33 |
РУХНЕТ СОГЛАСНО ГОСТ | Potap | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.12.2007 08:33 |