| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > По какой форме присваивается чертежу инвентарный номер?

По какой форме присваивается чертежу инвентарный номер?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2017, 12:10 #1
По какой форме присваивается чертежу инвентарный номер?
m8kruk
 
Регистрация: 17.10.2017
Сообщений: 5

Добрый день!
Существует ли какая-то определенная форма записи инвентарного номера? ГОСТ 2.501 к сожалению ничего об этом не сообщает. Проблема такая: мне нужно на предприятии создать с нуля архив конструкторской и технологической документации и не совсем понятно как присваивать номера разным изделиям. В другой организации видела вот такой образец: 695-287, где первая часть номера в пределах одного изделия была одинаковой, а вторая уже порядковые номера чертежей, входящих в комплект этого изделия. Получается тогда для каждого изделия своя инвентарная книга нужна или как это все организовать, чтобы не было путаницы?
Благодарю за ответ!
Просмотров: 14387
 
Непрочитано 17.10.2017, 12:50
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от m8kruk Посмотреть сообщение
Существует ли какая-то определенная форма записи инвентарного номера?
А зачем он чертежу?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 13:44
#3
m8kruk


 
Регистрация: 17.10.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А зачем он чертежу?
Чертежу он нужен для учета по описи. Присваивается подлиннику чертежа при сдаче в архив и регистрируется в специальном журнале (инвентарной книге). т.к. в соответствии с п. 4.1 ГОСТ 2.501 4.1 все имеющиеся и изготовленные в организации документы подлежат учету и хранению.
m8kruk вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 13:56
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от m8kruk Посмотреть сообщение
Чертежу он нужен для учета по описи.
Почему нельзя учитывать по обозначению чертежа?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 14:03
1 | #5
m8kruk


 
Регистрация: 17.10.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Почему нельзя учитывать по обозначению чертежа?
Потому что данный вариант учета не предусматривается ГОСТом.
m8kruk вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:21
#6
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...BD%D0%B8%D0%B5
trir вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:29
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от m8kruk Посмотреть сообщение
в специальном журнале (инвентарной книге)
Ну дык номер записи в журнале (инвентарной книге) и будет инвентарным номером!
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 14:51
#8
m8kruk


 
Регистрация: 17.10.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну дык номер записи в журнале (инвентарной книге) и будет инвентарным номером!
Я в курсе вообще-то. Вопрос состоял не в этом!
m8kruk вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 23:26
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Почему нельзя учитывать по обозначению чертежа?
Потому что обозначение остается прежним при внесении изменений в чертеж. И при выпуске дубликата. И еще много когда.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 04:10
1 | #10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от m8kruk Посмотреть сообщение
чтобы не было путаницы?
Ну сейчас же уже есть какие-то алгоритмы поиска нужного документа?
Не знаете сами, поспрашивайте у других на предприятии, кому реально приходится искать старые документы. На них и ориентируйтесь.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 06:57
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от m8kruk Посмотреть сообщение
Получается тогда для каждого изделия своя инвентарная книга нужна или как это все организовать, чтобы не было путаницы?
Ну зачем сейчас "инвентарная книга"? Нужен учет, но его надо вести в базе данных, если уж с нуля создавать. Можете назвать её "инвентарной книгой".

Вот в базе данных можно мгновенно найти любой документ, даже если их миллионы будут.

Системы присвоения инвентарных номеров были разные. У некоторых просто номер по порядку записи в инвентарную книгу. У некоторых - с добавлением префиксов и суффиксов.

А в базе данных всегда можно сделать дополнительные поля, по которым легко найти любой документ. И всякий документ будет иметь уникальный номер. Всегда можно сделать "выписку" и прочее. И это очень несложная работа - программа такого уровня это наподобие контрольной, максимум курсовой работы.

Только это, конечно, не должна быть "экселька".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 07:54
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну сейчас же уже есть какие-то алгоритмы поиска нужного документа?
Мы у себя в архиве (документообороте) ищем по обозначению документа. Я уже и не знаю в последние годы, есть ли у нас "архивные номера"
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Потому что обозначение остается прежним при внесении изменений в чертеж.
Ну и хорошо. Нашел в "архиве" чертежи по обозначению и вижу все оформленные и отправленные изменения. Всё учтено и хранится
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 08:32
1 | #13
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Инв. № чертежа у нас выглядит, например, так 171051-15, где 17 - год получения инв номера; 1051 - порядковый номер (в итоге на каждый год заложено номеров от 170000 до 179999, нам хватает); 15 - порядковый номер листа в комплекте.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 08:51
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Инв. № чертежа у нас выглядит, например, так 171051-15, где 17
Как этот номер используется? По обозначению чертежа ищете инв.номер, потом по инв.номеру чертеж?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:19
#15
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от m8kruk Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.501 к сожалению ничего об этом не сообщает.

m8kruk, для начала надо выяснить, Вы из конструкторской или проектной организации? Судя по ссылке на ГОСТ 2.501, вы из конструкторской, из ЕСКД. Поэтому Вам не сюда. Здесь форум проектировщиков, т.е. почти все здесь из СПДС.
А это две большие разницы, в том числе и в плане архивном.
Основной вопрос здесь, что считать единицей хранения. В ЕСКД, насколько я помню, это конструкторский документ, т.е. имеющий свое обозначение. Там я уже не помню, как формировался архив - он был исключительно бумажный с книгой регистрации. По-моему, отметку с архивным номером в боковом штампе делали на каждом документе, на первом листе.
В СПДС понятие "документ" имеет несколько иную трактовку. Опасаюсь, что меня мгновенно многие здесь "заклюют", но все же осмелюсь доложить, что в нашей проектной организации за единицу архивного учета принят том ПД и альбом РД.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нужен учет, но его надо вести в базе данных, если уж с нуля создавать. Можете назвать её "инвентарной книгой".
У нас учет ведется по "Электронной ведомости", "экселевской", в которой имеются ряд "книг", таких, как "Инвентарная книга" - формируется по инвентарному номеру документа от 1 и до...., "Книга учета документов", которая формируется по первой части базового обозначения (номер договора) и др.. Обе эти основные книги дублируют необходимую информацию, например, В "Инвентарной книге" в графе "Инвентарный номер" есть информация о номере договора из "Книги учета документов" и наоборот, в "Книге учета документов" (по номеру договора ) есть информация об инвентарном номере документа из "Инвентарноцй книги".
Все достаточно просто!
Инвентарный номер указывается на титульном листе (ПД и РД), на первом листе "Содержания тома" (для ПД), и на первом листе "Общих данных" (для РД).
vivol вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:54
1 | #16
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Как этот номер используется?
В электронном архиве ищем по номеру заказа, а вот в бумажном архиве по инв. № 171051. В переписке с строителями ссылаемся на заказ "номер такой-то", в котором лист с инв. № 171051-15.

У нас уже более "Овер до фига" лет эта система. Лет 20 точно. Поэтому объяснить почему именно так, а не наоборот не могу.
Но вроде бы удобно - у каждого чертежа (листа) есть два идентификатора:
1. Обозначение документа, записанное в графе 1 Основной надписи. Например, 11222.Р.0.007.0-КЖ.0.015.
2. Инв. № листа, как самостоятельного документа. Ведь под обозначением 11222.Р.0.007.0-КЖ.0.015 я могу подразумевать не лист 171051-15, а лист 177254-15, т.к. комплект КЖ с инв. № 171051 был аннулирован и заменён 177254, а строителю новый комплект ещё не пришёл.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 11:24
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Ну и хорошо. Нашел в "архиве" чертежи по обозначению и вижу все оформленные и отправленные изменения. Всё учтено и хранится
Еще раз. Обозначение - это уникальный номер изделия. Ну или какого-нибудь объекта строительства. Инвентарный номер - уникальный номер документа. Разница, как мне кажется, очевидна.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2017, 11:26
#18
m8kruk


 
Регистрация: 17.10.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну зачем сейчас "инвентарная книга"?
Руководство хочет чтоб на предприятии был как электронный, так и бумажный архив. А я лишь исполнитель.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
m8kruk, для начала надо выяснить, Вы из конструкторской или проектной организации? Судя по ссылке на ГОСТ 2.501, вы из конструкторской, из ЕСКД. Поэтому Вам не сюда. Здесь форум проектировщиков, т.е. почти все здесь из СПДС.
А это две большие разницы, в том числе и в плане архивном.
Да, из конструкторской. Я поняла Вас, спасибо за ответ!
m8kruk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 11:41
#19
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
2. Инв. № листа, как самостоятельного документа.
Вот, ребята, здесь и начинаются "зигзаги" СПДС.
Лист РД в СПДС - это НЕ ДОКУМЕНТ! СО- документ, комплект КЖ -документ. Основной комплект РД (ОК), как документ, может содержать еще массу документов согласно п.4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2013.
Ключевым в этой "бухгалтерии" является п. 7.3.1 указанного ГОСТ:

7.3.1 Изменения обозначают порядковыми номерами (1, 2, 3 и т. д.). Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен.

В нашей организации п.7.3.1 приняли как "ключевой" при оформлении изменений и ведении архива, где за единицу внесения изменений и учета принят "документ" - том ПД и альбом РД.
И всё это работает уже много лет.
Если в других проектных организациях ( как у CRISTOFF) работает лет 20 по-другому, то это не означает "правильно", а получилось, наверное, в результате неоднозначности некоторых положений в основополагающих стандартах СПДС.
Я не претендую на то, что у нас правильно, потому, что это тоже работает много лет.
Есть варианты и в других проектных организациях, которые тоже работают много лет. Вот это и называется словом "Бардак" в СПДС.
В стандартах ЕСКД нет трактовки термина "документ", поэтому там порядок и с внесением изменений, и с ведением архива..
Бывает (в ВПК), что по ЕСКД одно изделие собирает полстраны, поэтому там "зигзаги" исключены.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Еще раз. Обозначение - это уникальный номер изделия. Ну или какого-нибудь объекта строительства
ГОСТ Р 21.1101-2013:
3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс.
Примечание - Каждому документу присваивают обозначение, которое записывают в установленных местах (в основных надписях, на титульных листах и т. п.).
3.1.16
реквизит документа: Элемент оформления документа, содержащий о нем сведения.
Примечание - Как правило, реквизит состоит из атрибутов (составной реквизит).
[ГОСТ 2.104-2006, статья 3.1.1]
3.1.17
атрибут документа: Идентифицированная (именованная) характеристика части реквизита.
[ГОСТ 2.104-2006, статья 3.1.2]
3.1.18
Оформление документа:
Проставление необходимых реквизитов и атрибутов, установленных правилами документирования.
[ГОСТ 2.104-2006,статья 3.1.3]



ГОСТ Р 21.1001-2009:
3.1.4
текстовые документы: Текстовая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение и содержащая, в основном, сплошной текст или текст, разбитый на графы.
[по ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.2]
3.1.5
графические документы: Графическая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение, отображающая принятые технические и иные решения, выполняемые в виде различных видов изображений.
[по ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.3]
Примечание - К графическим документам относят: графическую часть проектной документации, отображающую принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей, а также относят основные комплекты рабочих чертежей.

Резюме:
Нет никакой ясности, почему-то приводятся ссылки на ЕСКД. Вот это я и называю "зигзагами" и "бардаком", извиняюсь перед разработчиками СПДС.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 14:16
#20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
В нашей организации п.7.3.1 приняли как "ключевой" при оформлении изменений и ведении архива, где за единицу внесения изменений и учета принят "документ" - том ПД и альбом РД.
И всё это работает уже много лет.
Если в других проектных организациях ( как у CRISTOFF) работает лет 20 по-другому, то это не означает "правильно", а получилось, наверное, в результате неоднозначности некоторых положений в основополагающих стандартах СПДС.
Я не претендую на то, что у нас правильно, потому, что это тоже работает много лет.
Есть варианты и в других проектных организациях, которые тоже работают много лет. Вот это и называется словом "Бардак" в СПДС.
Сорокина с лампой звать?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кот1.gif
Просмотров: 127
Размер:	8.51 Мб
ID:	194866  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > По какой форме присваивается чертежу инвентарный номер?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой допустимый процент ошибки при разложении матрицы ? Очкарик студент SCAD 21 25.01.2024 12:52
Какой номер балки двутавровой выбрать yurich Металлические конструкции 32 20.03.2016 18:45
Помогите подобрать номер швеллера и их шаг под балкон iceman07 Металлические конструкции 18 07.04.2015 13:00
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какой номер балки выбрать? Эльмир Конструкции зданий и сооружений 31 11.04.2009 17:58