[polaleksa]

Доброго времени суток!

Есть у меня следующий вопрос:
Есть необходимость смоделировать прогоны и связи по нижнему и верхнему поясам двутавровой балки.
Как это сделать в SCAD? Применить жесткие вставки(одни вверх другие вниз из одного узла)? Будет ли это также работать как и связи по поясам (полкам двутавра)? Есть ли какие другие способы моделирования такой конструкции?

[Leonid555]

Вот эту книгу посмотрите http://dwg.ru/dnl/2480 . Там показано как балки пластинами моделировать. Ну а к такой оболочечной модели и крепите ваши связи и прогоны.

[avp77]

Сообщение от Leonid555 балки пластинами моделировать

Не соглашусь. Невозможность использования постпроцессора подбора сечений губит хорошую идею на корню.
Жесткие вставки ИМХО спасут конструктора.

[Leonid555]

Постпроцессор в SCAD не работает строго по СНиП "Стальные конструкции" и годится только для предварительных прикидок. А вот КРИСТАЛЛ позиционируется разработчиками как программа работающая строго по СНиП.
Моделировать с использованием жестких вставок можно, но ИМХО только на предварительном этапе расчетов. Хотите более точное решение? Моделируйте с использованием оболочечных элементов.
А вот здесь можете посмотреть как работают профессионалы http://www.cadmaster.ru/assets/files...cad_office.pdf

[ФАХВЕРК]

Offtop: Leonid555, в этой довольно старой статье не сказано как профессионалы нашли (читайте - задали) расчетные длины при таком моделировании колонны.

[Leonid555]

Сообщение от ФАХВЕРК Leonid555, в этой довольно старой статье не сказано как профессионалы нашли (читайте - задали) расчетные длины при таком моделировании колонны.

Профессионалы могут использовать энергетический постпроцессор SCAD при расчетах на устойчивость.
Способ расчетов стержневых систем на устойчивость с использованием понятия расчетной длины, предложенный Ясинским в 19 веке, заложен в НОРМЫ. И все к этому привыкли. Но использование расчетных длин - не единственный способ для таких расчетов.
Между прочим, автор статьи господин Теплых не только в Самаре работает, но и преподает в Москве на курсах по SCAD у разработчиков. Он там ведет спецкурс по расчетам МК. http://scadhelp.com/training.html
Так что все вопросы можете задать ему лично.

[ФАХВЕРК]

Leonid555, спасибо. Просто логическим должно быть завершение статьи - следовательно необходимо было упомянуть как была решена задача расчетных длин в этом каркасе, чего сказано не было. Вот такая вот недосказанность У господина Теплых при втрече я обязательно уточню этот вопрос.

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК Просто логическим должно быть завершение статьи - следовательно необходимо было упомянуть как была решена задача расчетных длин в этом каркасе, чего сказано не было. Вот такая вот недосказанность У господина Теплых при втрече я обязательно уточню этот вопрос.

В строке 7 таблицы сказано, что расчетная длина определялась по СНиП.

[ФАХВЕРК]

ZVV, я имел ввиду как это реализовано непосредственно на расчетной модели. И мне кажется, что расчетные длины заданы неправильно. Схема в приложении.

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК я имел ввиду как это реализовано непосредственно на расчетной модели. И мне кажется, что расчетные длины заданы неправильно. Схема в приложении.

Расчетные длины каких элементов и для каких проверок вы считаете некорректно заданными? (В смысле решетка колонн, ветви колонн, итд)

[ФАХВЕРК]

ZVV, ветви колонн.

[ZVV]

1) Проверка ветвей колонн на устойчивость между узлами решетки?
2) проверка устойчивости ветвей колонн на полной длине из плоскости изгиба?
3) Проверка устойчивости колонны в плоскости изгиба?

[ФАХВЕРК]

2) и 3)

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК 2) и 3)

Расчет колонны по пункту 3 - ручками, о чем и говорится в последней строке таблицы.
Расчет по пункту 2. Укажите, пожалуйста, какие значения расчетной длины там заданы (не знаю как посмотреть заданные значения в SCADе, не пользуюсь этой функцией).

[ФАХВЕРК]

Скрин в приложении

[Geter]

Offtop: Я не практик металла, но весьма интересные усилия возникают в данной схеме от температурных нагрузок.
Как, кстати, и как часто реальные конструкции на это рассчитывают? И стоит ли верить, например усилиям в ферме с шарнирно неподвижными узлами?

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК Скрин в приложении

Я так понимаю, мю=1. В общем похоже на правду. Низ колонны жестко защемлен --> мю<2, подкрановая балка жестко соединяется с ветвью, плюс портальные связи создают упругую связь смещения в горизонтальном направлении. Ну и надо знать при какой схеме нагрузок определялось мю.

[Stepik-ssv]

Сообщение от ZVV Я так понимаю, мю=1

Позвольте несогласиться: если 2 защемления - то 0,5.
Вот одна из последних тем об определении расчетной длины эл-та.

[4teenz]

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Вот эту книгу посмотрите http://dwg.ru/dnl/2480 . Там показано как балки пластинами моделировать. Ну а к такой оболочечной модели и крепите ваши связи и прогоны.

одобрям. я бы так и решал. могу только заваляшку свою выложить.

Сообщение от polaleksa Есть ли какие другие способы моделирования такой конструкции?

если вам так симпатичны стержни, то у Перельмутера рассмотрен эксперимент со стержнем Тимошенко. Смысл заключается в замене стержня на ферму с близким по значению упругим потенциалом - так можно попробовать задать связи привычно, прикрепив к верхнему и нижнему стержням фермы, и задав жёсткие вставки в начале и конце. Но алгоритм подбора эквивалента по упругому потенциалу я не совсем знаю как реализовать.