|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Defencer, Вы вообще меня слышите?
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Defencer, не вопрос, а возражение применимости ЕСКДшного ГОСТа к строительным чертежам. Я не считаю свои примечания техтребованиями. Даже если на них не написано ни то, ни другое слово. Вот и всё, что я хочу сказать. Вопрос был - называть ли примечания "Тех.требованиями", ответ Сорокина - "да". Но я с ним не согласен. Это моя позиция, никому не навязываю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
|
s7onoff, я почему-то решил, что про заголовок "Примечания" писать или нет. Для себя выяснил - "не писать".
По поводу ГОСТа ЕСКД Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
учету - без вопросов. Да, я учел, что ЕСКД есть. И да, я учил ЕСКДшные ГОСТы на парах черчения на универской скамье. Но строительные чертежи имеют свои особенности и полного соблюдения ЕСКДшных ГОСТов в СПДСовских чертежах ждать не стоит и требовать бессмысленно)
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
У меня очередной спор с нормоконтролем (НК). В чертежах использовали фундаментные болты ГОСТ 24379.1- 2012, записали их в спецификацию. В графе "Обозначение" поставили этот ГОСТ.
Так же на основании п.4.2.8. ГОСТа Р 21.1101.2013 в таблице ссылочных документов указали этот на болты. Но НК против того что бы ГОСТ на болты записывали в ссылочные, говорит что достаточно что есть в спецификации. Я же считаю что мы буквально выполнили требование п.4.2.8, который звучит так: Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Может и так, она не обосновывает, просто считает что она права и всё. Я под словом стандарт понимаю в том числе и государственный стандарт. К тому же эти болты как раз и изготовят на месте, такая возможность имеется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
чисто логически - отсутствие госта в таблице ссылочных документов: это лишь ошибка оформления. Запись изделия в спецификации без возможности однозначной идентификации - это вероятность неправильного осмечивания и закупки в дальнейшем чего-то другого со сваливанием вины на проектную организацию. Уперся нормоконтроль - ну не пишете этот гост в ссылочных, имхо.
|
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
А чем болты хуже плит ПК, ФЛ, ГОСТ на которые вы, по мнению НК, обязаны внести в Ссылочные? Или ГОСТ на плиты ПК, ФЛ тоже не вносите в Ссылочные? Что-то самоуправством ваш НК занимается!
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Согласен, не надо нагружать ссылочные документы такого рода общедоступными НТД, иначе может быть ситуация, когда раздел "Ссылочные документы" займет немалую часть ОК, спрашивается, зачем?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
По поводу ГОСТ в Ссылочных:
1. Первоначально в СПДС было Цитата:
Теперь записано короче Цитата:
Или кирпич - изделие? Конечно. Но ГОСТ на кирпич это не чертеж для изготовления изделия. В "ссылочные" записывают для того, чтобы заказчик и подрядчик озаботились о приобретении этих документов, чтобы можно было выполнить работы. Серии - самое обычное дело. А ГОСТ на болты приобретать не надо, надо приобретать сами болты. На стройке их незачем вытачивать. |
|||
|
||||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
Мне тут Сорокин подсказал что формулировка написана в отношении строительных изделий. Но я стал копать дальше - что есть строительное изделие? В терминах и определениях ГОСТа Р 21.1101.2013 им дано толкование: Цитата:
далее есть определение и элементу: Цитата:
в моём случае этот болт замоноличивается в бетонную плиту и является её составной частью наряду с арматурными сетками, закладными деталями и бетоном. Таким вот образом я пришёл к этому "безобразию". При этом ГОСТ на гайку в составе болта я не собирался включать в ссылочные документы т.к. комплект болта исчерпывающе описан в ГОСТ 24379.1-2012 и про гайки там тоже есть. Цитата:
Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 31.03.2017 в 16:54. |
|||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
engngr, полное наименование гостов такое:
ГОСТ 24379.0-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Общие технические условия ГОСТ 24379.1-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Конструкция и размеры Первый ссылается на второй. В ссылочные я записал второй.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
RomaV, ну а чем болт хуже балок двутавров, например ?
А метизы ? А арматура ? Ведь её режут на месте...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Tyhig, ты посмотри что я написал в предыдущем сообщении: имеется ДВА(!) ГОСТа на болты. Первый это ГОСТ типа ТУ, а второй это чертежи. Посмотри к примеру ГОСТы на дорожные плиты ГОСТ 21924.0, ГОСТ 21924.1 и ГОСТ 21924.2. В первом из них (ГОСТ 21924.0 который типа ТУ) написано:
Цитата:
А арматура, швелера, двутавры и почее - это вообше мерный материал из которого изготавливают изделия и детали по чертежам. Есть например в одной из серий на плиты, чертёж на напрягаемый стержень из арматуры Ат-VII, там изображена одна линия и указана длина, а в материалы записана арматура Ат-VII. А вот например в ГОСТ 23119-78 ФЕРМЫ СТРОПИЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ по поводу чертежей написано так: Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
RomaV, в общем, лень спорить, но ты не прав.
Сегодня в той графе должно быть пусто о чём собственно и вся ветка и куча тем на форуме. Типовых серий то нема уже. А всё стандартное незачем писать сразу в два места. У всего должна быть причина, у каждой запятой. Ты хочешь две запятых поставить, вторую просто так. Зачем ? Хочешь поставить лишнюю запятую, а про точки забыл. Где же принцип ? На месте нормоконтроля, я бы дал замечание, но в случае спора просто заставил бы писать все ГОСТы на болты на 100 листах. Дабы было неповадно спорить. Вот если ты тот болт нарисуешь сам, да приложишь КЖИ или сошлёшься на КЖИ из тома 1.21.21.1. что у уже у заказчика есть, тогда да. Или на типовой согласованный министерством. Надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? | marka | Прочее ПО от Autodesk | 7 | 16.04.2017 12:31 |
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? | niger66 | Железобетонные конструкции | 59 | 02.12.2014 18:26 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.03.2011 15:20 |