| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула

Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2015, 16:35 #1
Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула
Antonio_v
 
Инженер- проектировщик
 
Россия
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 184

Добрый день!
Возник вопрос по устойчивости стенок верхнего пояса подстропильной фермы в узле опирания стропильных ферм. По какой формуле рассчитать данный узел?
Из нормативной литературы нашел два варианта:
1. Пособие по проектированию МК, стр. 64. При данном варианте нагрузка, которую понесет пояс 250x12 из стали С345 равна 71,5 тонне, что менее необходимых мне 110 тонн. Следовательно стенки пояса необходимо усилить накладками.
2. Формула Л.2 СП 16.13330.2011, стр. 160. В данном случае несущая способность стенок пояса порядка 0,58<1.
Разница большая, какая формула применима в данном случае?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К варианту 1.PNG
Просмотров: 662
Размер:	130.0 Кб
ID:	157762  Нажмите на изображение для увеличения
Название: К варианту 2.PNG
Просмотров: 483
Размер:	42.2 Кб
ID:	157763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел фермы.PNG
Просмотров: 469
Размер:	49.6 Кб
ID:	157764  

Просмотров: 8817
 
Непрочитано 30.09.2015, 16:54
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
какая формула применима в данном случае?
- из указанных ни одна. В серии на такие конструкции нет расчёта узла?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2015, 16:59
#3
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- из указанных ни одна. В серии на такие конструкции нет расчёта узла?
В известных мне 1.460.3-14 и 1.460.3-23.98 информации по расчету нет.
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:00
#4
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Ну даже если и накладками, то увеличит ли это местную устойчивость сразу на 40 тонн?
Лучше бы на программе рассчитать, там всё это учитывается
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:10
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
устойчивости стенок
- при сечении стенки 12х250 вряд ли устойчивость критична, обычная прочность скорее. Плита равномерно распределит напряжения в стенке от опоры по своей ширине, так что просто проверить приведённые напряжения двух направлений. Кроме приведенных не забыть и простые с Ry сравнить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
на программе рассчитать
- на какой?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:14
#6
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- на какой?
Хотя бы на Лире
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:15
#7
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Хотя бы на Лире
Там вроде нет конструктивных расчетов для узлов ферм из труб прямоугольных
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:18
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
расчетов для узлов ферм из труб прямоугольных
- это сюда никак не подходит. В тех узлах предполагаются усилия разных знаков, у Вас - одного.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:19
#9
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Там вроде нет конструктивных расчетов для узлов ферм из труб прямоугольных
Там есть, но только расчет швов (длина).
Я имел в виду результаты в таблице, там есть колонка (МУ - местная устойчивость), показывающая процент использования прочности конструкции
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 30.09.2015 в 17:20. Причина: добавление
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2015, 18:20
#10
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Спасибо всем откликнувшимся!
Пока выход для себя не нашел. Да, для моего сечения вряд ли будет проблема, но была бы стенка тоньше- расчет точно нужно производить.
Попробую порыть еврокод, у них, сдаётся мне, должен быть такой расчет.
Кто уже с такой проблемой сталкивался, ткните носом, может где и в нашей литературе есть такой расчет)
P.S. в книге Кузина "Проектирование и расчет стальных ферм и покрытий промышленных зданий", на странице 60 показан узел опирания стропильных ферм на подстропильную, и в нем как раз боковые стенки усилены накладками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 406
Размер:	27.1 Кб
ID:	157772  
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 19:19
1 | #11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


http://dwg.ru/dnl/3335
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2015, 19:55
#12
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184



Само собой, но нужная проверка там отуствует
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 20:58
1 | #13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Antonio_v, Сахновского (http://dwg.ru/dnl/4443) и Давыдова (http://dwg.ru/dnl/8039) еще глянуть надо.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 07:47
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Кстати, а как сам узел стыка ГСП проверить? Обо раскоса сжаты, это не подходит для проверок приведённых в нормах:
Цитата:
Л.2.2 В случае одностороннего примыкания к поясу двух или более элементов решетки с усилиями разных знаков (...)
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 08:18
#15
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кстати, а как сам узел стыка ГСП проверить? Обо раскоса сжаты, это не подходит для проверок приведённых в нормах:
Вот-вот, вчера также себе задал этот вопрос. Тут необходим расчет именного такого узла в целом, с учетом сосредоточенной нагрузки сверху и сжатыми раскосами снизу...
Antonio_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 08:24
1 | #16
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Antonio_v, Сахновского (http://dwg.ru/dnl/4443) и Давыдова (http://dwg.ru/dnl/8039) еще глянуть надо.
Спасибо за ссылки, особенно на книгу Сахновского М.М. Весьма полезная! У Давыдова смотрел- о данном вопросе не упоминает. У Сахновского же есть немного рекомендаций, но без расчета.
А нет, есть у него расчет (см. вложение) Формула имеет такой же вид, как формула 89 из руководства по проектированию МК. Следовательно моё предположение о применимости данного подхода (раскосы считаем площадкой опирания верхнего пояса) справедливо в данном случае. Также думаю не лишней будет проверка устойчивости стенки по СП на напряжения в двух направлениях, так как верхний пояс максимально сжат в данном узле.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 276
Размер:	82.7 Кб
ID:	157787  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.PNG
Просмотров: 252
Размер:	119.1 Кб
ID:	157809  

Последний раз редактировалось Antonio_v, 01.10.2015 в 11:34. Причина: Уточнение
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 09:10
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
именного такого узла
- как вариант проверить его как У-образные, это точно корректнее, чем как К-образный.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:30
2 | #18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Скажу сразу, рассматриваемый случай в литературе мне нигде не встречался, хотя это типичная ситуация для подстропильных ферм. Все сказанное долее является поэтому исключительно личными представлениями о проблеме.

Совокупность 2-х равно нагруженных раскосов, примыкающих к поясу под одинаковым углом, вполне возможно заменить на условный вертикальный элемент шириной, равной сумме линий пересечения раскосов с поясом с добавлением размера "2с" и суммарным усилием, равным сумме вертикальных проекций усилий в раскосах. При этом мы теряем дополнительное усилие сжатия для участка полки пояса между "носками" раскосов, но усилие в этом элементе никак не участвует в формулах проверки узлов ферм из ГСП.

Последний раз редактировалось IBZ, 01.10.2015 в 11:35.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 11:40
#19
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


для IBZ
Добрый день!
А что Вы думаете о проверке пояса, как балки, лежащей на условной опоре из раскосов (точнее их проекции). Я немного обновил пост №16, удалось найти зацепку, правда там речь идет о прогоне, а в одном и раскосов растяжение вместо сжатия.
И, кстати, за расчетную длину там берется ширина подкладки прогона. (Наверное, логичнее брать меньшее значение из проекции раскосов и ширины подкладки)
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:49
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


IBZ, нормальный вариант, и посчитать затем как У-образный, только угол раскоса усилие не понятно какое принять. Наверно, угол 90 гр, а сечение раскоса (точнее стойки) принять по площащи примыкая к поясу обоих раскосов.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Расчетная длина нижнего пояса фермы из плоскости Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 32 11.04.2013 11:25
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52
расчетная длина пояса фермы Oleg21 Конструкции зданий и сооружений 4 07.11.2009 17:51
Расчетная длина сжатого пояса фермы из плоскости Sarman Конструкции зданий и сооружений 17 25.10.2009 20:30