| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
И остальные перейдут, они кириллицей меньше 100 лет пользуются. Чью? Лично я, проблем, вообще, не вижу. Делали работы и чисто для иностранцев и "совмещенные с ГОСТ" |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Знаешь, именно потому, что умею деньги считать. В свое время, пока был молодой и глупый, дошел в своей области до должности "директор по монтажу". Выше меня был только генеральный. Потом поумнел и ушел на даунгрейд. Сейчас на верхних должностях пашут свои молодые, но глупые. При попытке перевести меня из главспецов в ГИПы я сразу спрашиваю: вам заявление по собственному сейчас от руки набросать, или на компе и через менпопершу? Потому как "ГИП" получает выше хорошо квалифицированного спеца ну максимум +10.000руб в месяц, но пашет 24/7/31. Я же 8/5. На остальные наезды посылаю на Йух или требую двойную оплату переработок. В итоге, я имею выходные, вечера дома за любимым хобби, а с халтурами одной в 3-4 месяца выходит гораздо больше чем у "ГИПа" рвущего попу в осознании своей крутости. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
ГИ: ты чего учишь? НЭ: Английский язык. ГИ: Лучше бы государственный (казахский) выучил... НЭ: А наХ он мне сдался?
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но тема-то "Как выживать проектной организации в условиях тендеров". |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
не платить налоги уже предлагалось? )
сам в прошлом году поучаствовал в таком тендере, как исполнитель. Бассейн, начальная цена 7 млн, победитель предложил 3,5 млн. Исполнителям было заплачено, ну максимум, 2 млн (может и меньше). В итоге, если предположить, что на обналичку было потрачено 5-6%, организации получилось не только выжить, но и неплохо заработать При этом, естественно, сэкономлено на качестве чертежей, интересно, как по такой документации будут строить.... но это ведь уже проблема того, кто выиграл тендер на строительство |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. "Проектанты" ухватившие проектирование по демпинговой цене, выдали явную халтуру, но еще и сумели "неплохо заработать". Они знают как. 2. Заказчик, прекрасно понимая, что получил халтурный проект, нанимает по тендеру демпингующих строителй, прекрасно зная, что они сделают халтуру. При этом отдельные лица у заказчика еще и сумели "неплохо заработать". Они знают как. 3. Строители халтурно выполнили работу, да еще и сумели на этом "неплохо заработать". Они знают как. И только граждане, которым достались результаты этих трудов, остались в проигрыше. Халтурщик-проектант едет на машине по "отремонтированной" три месяца назад дороге, с которой вместе со снегом сошел асфальт, гробит машину на ямах и постит гневные сообщения в соцсетях с фотографиями. Халтурщик-заказчик обнаруживает, что в его "капитально-отремонтированном" доме протекает крыша, трещат стояки, горит проводка. И постит гневные сообщения в соцсетях с фотографиями. Халтурщик-строитель, нахалтуривший на элитную квартиру в элитном доме "вдруг" обнаруживает, что и в новом доме всё разваливается. И постит гневные сообщения в соцсетях с фотографиями. И только один лупоглазенький человечишко, придумавший такую систему ради "борьбы с коррупцией", всем доволен. Он постит в соцсетях фотки, как он "хорошо на лыжах" покатался. Его ведь провезут по специальной дороге, дадут взглянуть на специальный дом. И он желает всем "счастья вам". А кому денег не хватает советует "в бизнес". Вот, как у него. И вообще, мол "Учитель - хватит в школе околачиваться! Проституция приятней и больше оплачивается"! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
ShaggyDoc, это все понятно. Я немного о другом.
"Правильная" проектная организация, участвуя в тендере может выделить на ФОТ лишь 30-35% от суммы договора. "Не правильная" может обналичить сумму, оставить себе прибыль процентов 10, остальные 80-85% пустить на оплату труда фрилансеров. Бывают ведь, наверно, "квалифицированные халтурщики", способные выдать качественный проект при адекватной оплате... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2017
Сообщений: 13
|
Цитата:
|
|||
|
||||
тендерная система в принципе сама по себе не плохая. нет контроля качества и гарантий в дальнейшем, это вопрос. в общем нет понятия неотвратимости наказания за злодеяния. и это печаль.
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Есть частные заказчики. Вот они могут распоряжаться своими деньгами хоть как. Хоть через тендер нанимать. Они рискуют своими личными деньгами и репутацией, и не надо им диктовать, как именно. Вот тут пусть "невидимая рука" и работает. Государственные и муниципальные - другое дело. Когда-то все заказчики были государственными кроме колхозов. А тут условия простые: 1. Оплата всех проектных и строительных работ только по сметным ценам. Возможные отклонения только в норме прибыли (раньше назывались "плановыми накоплениями"). Эта прибыль может быть не 6%, как раньше, а более рыночной. Процентов 25 - этого хватит на развитие, но не будет сверхдоходов. И не будет средств на откаты. 2. Цены (в том числе проектные) надо контролировать. Вот для этого и "экспертиза достоверности". Раньше этим занимались банки. Я, как ГИП, не мог ни завысить цену, ни занизить - смету проверяла в техотделе Госбанка незабвенная Палаги Антонина Михайловна. Завысил - грабишь государство, занизил - тоже грабишь, потому что не доплатишь налогов. Без "закорючки" не получишь деньги. Конечно, теперь это не функция банков - вот пусть экспертиза и работает. Себе-то плату они от госцены норовят взять. А не давать её им вообще - это не !коммерческое предприятие" И не надо слушать сказок, что контролировать - это "кошмарить бизнес". Юристишко, который это придумал, жизни вообще не знает. Он не кричит что прокуратура контролирует зажравшихся адвокатов и "процессуальность" - там он понимает, что без этого никак нельзя. 3. Никаких "тендеров" с их дурацкими условиями. Выбор между исполнителями должны делать профессионалы, в строительстве это ОКСы и УКСы, а не дилетанты из "управлений госзакупок" или "департаментов экономического развития. Вот УКСы прекрасно знали всех исполнителей и выбирали из них, но не по принципу "кто дешевле", а кто эту работу сделает и лучше и быстрее. Но за твердую госцену. И были реальные, а не липовые конкурсы и среди проектировщиков и среди строителей. Но между двумя-тремя мощными организациями, а не между двумя десятками шаражек-однодневок. При этом и работы начинались не во второй половине года, а с самого начала, а то и с "заделом" в предыдущем году. 4. Контроль за строительством на всех этапах. И органы-то контроля есть, только не выполняют функции. Никаких "квартиры без отделки", "дом без стен". Только под ключ за бюджетные деньги. Частники - хоть только заборами торгуйте. Всё это невозможно без радикальных кадровых перемен на всех уровнях. Чтобы не появлялись любимые застройщики, которым хоть на Красной площади коттеджи дадут строить. И изгнание дилетантов из всех уровней управления, включая министров. Сейчас последний пункт - полная фантастика. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
ShaggyDoc, вроде бы то что вы перечислили - это та же тендерная система, только с бОльшими ограничаниями для участников тендера и меньшими для заказчиков. Грубо говоря (для госзакупок), исполнителя выбирают максимально компетентные ЧЕСТНЫЕ сотрудники по нескольким критериям, а к тендеру допускается организация, накопившая достаточный положительный опыт подобных работ.
|
|||
|
||||
ввели бы ограничение по "имени" фирмы, т.е. по сроку жизни, выполненным ранее объектам и прочему. Т.е. что бы была репутация.
есть репутация - делаешь большие объёмы. нет репутации - тренируешься на курятниках. это помогло бы избежать фирм под один проект, сорвали, вывели и разбежались. и можно новую создавать. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Для госзаказчиков самое худшее потеря времени. На тендер он должен выходить при наличии средств. В начале года их нет, появляются в середине. Потом несколько месяцев процедура (еще может сорваться). И на работы этого года остается три-четыре месяца. А заказчик обязан выполнить Закон о бюджете. Вот он нанимает кого угодно и примет что угодно. Цитата:
Времена СССР поминать не буду - там была плановая система и каждый директор проектной или строительной организации знал свои объемы на 5 лет вперед. Мог планировать производство. А планы для них делили из заявок заказчиков, которых было раза в два больше, чем могли освоить. Деньги-то ведь не разворовывались, максимум могли со стройки плиту или кирпича "угнать". Но потом появились и частные проектные и строительные фирмы. Вот у нас такая была. И заказчики, в том числе государственные, пошли к нам. Но не просто "по объяве", а разведав - кто там и что. Но если у нас в учредителях были собраны все главные специалисты институтов и лучшие ГИПы, так нас все знали. ГИПу, который поработал со всеми ОКСами-УКСами лет по двадцать все доверяли. И в строительстве так же было. Но никаких "тендеров". Если появлялось на стройку несколько претендентов, решал не клерк из "отдела госзаказов", и даже не "Первый" - а Исполком Совета. Коллективно. А там были очень опытные и практичные мужики, невесть откуда взявшаяся однодневка ничего бы не получила. Это ведь и сейчас можно сделать безо всяких "революций". Только дурацкие Законы отменить. А уж правительство области или городская дума вполне смогут разделить заказы. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А зачем несколько месяцев (?) проводить тендерную процедуру, да еще срывать ее???
Объявили тендер, прошло 1, 2, 3 недели (в зависимости от сложности тендера), получили 2, 3, 4 ... предложения, объявляйте победителя и начинайте работать. Зачем растягивать этот процесс на месяцы. А кто не успел - тот опоздал, увы. А у нас как. Объявили тендер, потом 2-3 и более переноса сроков подачи заявок, потом 2-3 и более недель подведение итогов, в результате с момента объявления тендера до момента начала работ проходит 2, 3 и более месяцев (!) - зачем (???), непонятно.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Объявить" - не так просто. Должно быть бюджетное обеспечение. А его нет как минимум первый квартал. "Получили" - не просто. А если не получили? Или не 4, а одно предложение? И потом непременно объявится шаражка, обратившаяся в арбитраж о признании конкурса недействительным. "Мал клоп, да вонюч". И начинай сначала. А потом выясняется, что победитель не может выполнить работы. Не может качество обеспечить и прочее. Или расторгать контракт (а он не хочет) или принимать брак. Опять длительная процедура. Внести в реестр недобросовестных? Так он перерегистрируется, а у заказчика время будет потеряно. Ну и так далее. Сколько на эту тему переписано-переговорено, но правительство уверено, что оно только безошибочно действует. И строительная сфера особенно губится. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
А строят и отвечают потом строители, ну или те, кто выполняет функцию строителей. Так вот, первым абсолютно насрать на вторых, и на проблемы насрать - у первых истов совсем другие цели - чтобы в каждой нужной клеточке стояла нужная подпись, чтобы в конкурсе участвовало не менее 4 участников, чтобы документы, поданные на тендер были сшиты, а не склеены и еще пару сотен таких важных условий. А то что в итоге победителем окажется контора однодневка без техники и за 30% процентов от первоначальной стоимости, деньги она получит в сентябре-октябре, причем часть денег этой однодневке придется отдать на обеспечение контракта, что осенью купить асфальт на заводе не реально, что придется этот чудом купленный асфальт класть в лужи, что налоги платиться с этого не будут, что принимать придется эту халтуру - никого не волнует. Главное нужная закорючка в нужном месте. Пока у руля стоят исты, ниего принципиально не изменится. Причем любая реформа-улучшение приведет только к ухудшению ситуации, т.к. конкурс будет сложнее, проверяющих будет больше и т.д. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
Тётя из УКСа приходит с проектом бумажками к специалистам нашего ПИ, типа "вы же делали, есть много недоделок, исправляйте...". На что слышит в ответ "а ты видишь проектную организацию и ГИПа, вот с вопросами к нему, он со нами за уже сделанное не расчитался, а вы дальнейшую разработку просите". В итоге каким-то чудом этот садик построили; через несколько лет оказались при застолье где была и эта тётя, уз УКСа её новый руководитель выпнул, говоря тост она сокрушалась о былых временах и как ёй хорошо было работать с нами и как плохо с другими... хотелось её ответный "тост" вляпать, ну да ладно... Надо по имени хозяина фирмы вводить, тогда даст эффект. Фирмухи косячат, попадают в реестр недобросовестных, регистрируются с новым именем и дальше проектят, строят...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Самое неприятное, что всякие буржуйские конторы не участвуют в этом бардаке и тем не менее имеют самые жирные контракты: Запсиб-2, весь Ямал и т.д. И расценки они берут раза в три больше ТЕР-овских.
Есть в РФ несколько десятков Ивеко-Магирусов пожарных машин. И только одна контора, которая имеет право их обслуживать. Вот среди нее проводится каждый год тендер на обслуживание техники. Сколько запросит эта контора, столько ей и заплатят. И только наши подрядчики/проектировщики бьются за контракты с падением цены ниже себестоимости. Пока все не попередохнут и не очистят поляну для забугорных правильных компаний, которые будут брать правильные цены. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента | DEM | Обрушения, аварии, инциденты | 1135 | 29.12.2018 13:08 |
Студент в проектной организации | aTBepTKa | Профессии и трудовые отношения | 15 | 29.11.2014 00:33 |
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации | realdoc | Организация проектирования и оформление документации | 26 | 20.03.2014 11:56 |
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? | studya88 | Профессии и трудовые отношения | 68 | 09.07.2013 14:41 |
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? | Sergey Valerevich | Организация проектирования и оформление документации | 83 | 16.06.2013 14:33 |