| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2016, 16:15 #1
Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?
Просмотров: 34189
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:26
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Как форумчане себе это представляют?
Угадать невозможно что там написали
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:34
2 | #3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Offtop: Я бы написал, как представляю, но меня еще и тут тогда забанят...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:35
| 1 #4
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


госзаказчику чем дороже, тем лучше - больше можно распилить
svg вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:37
1 | #5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
...Как форумчане себе это представляют?
Очень четко представляют: чиновникам чем дороже, тем жирнее. Вот так и тратятся мельярды на капстроительство - часть потока в карман ибо. В т.ч. немало на проектирование отводится. А очевидно, что стадион вот там такой же, как тут, разве что чуть-чуть по геологии. Так вот, прямо укажется, что если ты чиновник, собака, опять мельярды будешь мутить, то это будет караться за невыполнение постановления.
Я бы сразу постановил всем руки поотрубать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:47
#6
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Вот что делают 50$/баррель.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Как форумчане себе это представляют?
У менеджеров надо спросить. Смогут они без исполнителей повторно использовать эффективные проекты?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:49
14 | 4 #7
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Я храню этот отрывок уже несколько лет
Еще в царское время встал вопрос о строительстве линкоров.
На заседании какой-то высокой комиссии, когда решался вопрос о выделении денег на проектирование, некий чиновник стал доказывать, что господа корабелы просто хотят денег, а на самом деле никакой такой особой разработки не требуется. Ведь есть готовые чертежи эсминцев. Вот и надо строить тупо по этим чертежам, увеличив все размеры в пять раз.
Присутствующий на заседании корабел А.Н. Крылов возразил: матросы в гальюны проваливаться будут
Psyakrev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2016, 17:51
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Это какой-то хитрый способ не платить проектировщикам за наработанные решения?
Раньше же была разница: проектировать с нуля или приспосабливать к местным условиям готовый ТП.
486 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:53
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
... Смогут они без исполнителей повторно использовать эффективные проекты?
Легко. Вместо 5 млн за новый дадут 0,1 млн кому-нить, за привязку старого.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Это какой-то хитрый способ не платить проектировщикам за наработанные решения?
Раньше же была разница: проектировать с нуля или приспосабливать к местным условиям готовый ТП.
И теперь так будет.
И никто в гальюны проваливаться не будет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 17:56
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Это какой-то хитрый способ не платить проектировщикам за наработанные решения?
Да нет же. Это называется вынужденая мера. Подход "по хозяйски".
Вполне нормальный подход, который практиковался всегда. Например типовые альбомы серий.
Но только такая работа требует иного подхода чем обычное проектирование. Работа схожа с нормотворчеством.

Будут объявляться конкурсы на разработку типовых проектов. ИМХО.

А побеждать будут разные "ЦНИИСКи".

Последний раз редактировалось BYT, 21.11.2016 в 18:02.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 18:24
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Как форумчане себе это представляют?
Назад в СССР.
Были следующие виды проектов: 1) Типовые, 2) Многократно применяемые 3) Повторно применяемые.
Менялся фундамент и иногда наружные сети.
Уникальные и сложные проекты согласовывали в Госплане СССР или Госплане союзной республики, в зависимости от суммы.
Ничего нового не придумано.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 18:35
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Как форумчане себе это представляют?
Ну это все ведь на самом деле и сейчас работает. Только без регулирования работает крайне криво.

Как-то в одном ПИ кто-то из начальства где-то выиграл кучу тендеров на детские сады. Хитрая начальническая мысль была "ага, там же все одинаково, сделаем один, распечатаем N раз, вот заживем-то!". И поэтому торги были выиграны за копейки, то есть вроде бы за стоимость N/3 объектов или еще меньше. Ну, собственно, полгода-год этот ПИ делал разные детские сады по разной геологии, с разными генпланами, разным рельефом, разными климатическими районами и вот это вот всё. Было несколько десятков проектов с пониженным коэффициентом стоимости работы.

Может как-то отрегулируют это дело так, что обозначится полноценно, что является привязкой проекта к местности, сколько это должно стоить и какие на это должны быть сроки.
 
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:06
| 1 #13
liverpool


 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 17


А доплатить проектировщикам "привязываемого" проекта за повторное применение?

По проводу "постановления"
В моем представлении это должно коснутся в первую очередь застройщиков. Эффективность проекта оценивается стоимостью возведения объекта. Т.е. повторное строительство объекта не должно быть дороже исходного объекта, или иметь четко обоснование удорожания.
НО в цитатах Медведева речь только об эффективных проектах и снижении стоимости проектной документации. Если речь только об этом, то это просто смешно. Проект ~ 5% от стоимости смр. Пытаться экономить эти 5% - "скрести по сусекам" называется.
liverpool вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:14
1 | 1 #14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от liverpool Посмотреть сообщение
А доплатить проектировщикам "привязываемого" проекта за повторное применение?.
Нет. Нет никаких доплат - это что за выражение вообще? Идея лежания на печке с детства закладывается видимо. Получили раз, до свидания, не было уговору учитывать и закладывать повторяемость. А то, что проект более-менее эффективный - дак оне все такими и должны быть. По нормам.
Можем памятник поставить. На родине. В масштабе 1:43.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:19
1 | 1 #15
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


Очередной бред Медвепута
Speis вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:20
| 1 #16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Speis Посмотреть сообщение
Очередной бред Медвепута
А ты такой мудрый прям, да?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:24
#17
liverpool


 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет. Нет никаких доплат - это что за выражение вообще? Идея лежания на печке с детства закладывается видимо. Получили раз, до свидания, не было уговору учитывать и закладывать повторяемость. А то, что проект более-менее эффективный - дак оне все такими и должны быть. По нормам.
Можем памятник поставить. На родине. В масштабе 1:43.
Я и не ожидал, что кто-нибудь предложит доплатить)) полежать не удастся))
Но согласитесь проектировщик "привязываемого" проекта не должен будет нести никакой ответственность за объект, который повторно применен в другом месте. Ведь у него в ПЗ и на всех листах указано наименование объекта и его расположение.
Отвечать за этот объект будет контора, которая привязывает его к новым условиям.
liverpool вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:25
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от liverpool Посмотреть сообщение
А доплатить проектировщикам "привязываемого" проекта за повторное применение?
кстати, а это вообще возможно? Ну, вот ты точно знаешь, что заказчик взял твой проект, прошедший экспертизу, построенный и все такое и выдал его другому проектировщику, а тот привязывает проект к другой местности. Можно попробовать заставить кого-то из них заплатить тебе за это все?
 
 
Непрочитано 21.11.2016, 20:58
3 | 2 #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Сами упомянутые постановления мы пока не видим. И судить по тому, что сказал медведев бессмысленно - для него это просто набор слов. А реально - в последнее время действительно готовились документы по восстановлению понятий всех видом типовой проектной документации. Т.е. и "типовых проектов", и "серий" и прочего. Спохватились.

Пока же имеется только Реестр типовой проектной документации, включающий всего 394 строки, из которых половина - заголовки на будущее. Вот только это и понимается под "типовыми проектами" сейчас. У каждого из этих "типовых" есть организация правообладатель. Это всякие и ООО, и МУП и даже министерства.

Чтобы применить такой "типовой" необходимо его приобрести у правообладателя по договору (а не скачать из DNL). Наверняка за деньги, сопоставимые с разработкой ("невидимая рука"). Зато не надо будет проходить экспертизу самого здания.

Напомню, как было в СССР. Типовых проектов было несколько тысяч, на все виды объектов. Был Центральный институт типового проектирования (ЦИТП) с несколькими филиалами. Но сам ЦИТП ничего не разрабатывал, а являлся калькодержателем и только тиражировал альбомы по заказам проектных организаций. Альбом стоил всего несколько рублей - по цене бумаги.

Разработку ТП вели специализированные проектные организации по заказам Госстроя (он платил деньги). Один такой ТП нам пришлось разрабатывать. Потом кальки сдавались в ЦИТП и больше разработчики ТП ничего не имели. Но и ответственность за него не несли.

А "привязать" ТП мог хоть кто, стоимость привязки была 15% от разработки. Но редкие ТП были такие, что можно было просто "отштамовать". Часто приходилось большую переработку делать.

Что там придумали сейчас - неизвестно. Можно только подозревать, что ничего хорошего не придумали. Государство не будет платить за разработку, но провозгласят, что проекты "повторно" используются. Скорее всего кончится тем, что просто урежут оплату проектировщикам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 21:09
#20
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468


А в чем паника собственно. Забыли как привязывали типовые серии жилых зданий (сборняк, кирпич), тяжелый каркас, фермы ж.б, металл, и.т.д, или уже в строю никого не осталось, кто такие вещи делал ?. Там действительно только нулевые циклы разные. Коэфф привязки типовых решений действительно низкий, где-то 0.1 был на моей памяти. Работать удобно, кстати, поскольку это просто "конструктор", с архами и их дурью самовыражения проще разговаривать, поскольку элементы и сетки зданий типовые и полета фантазии только если в другой цвет покрасить фасад. А по нонешнему законодательству права на проект принадлежат ЗАКАЗЧИКУ, после оплаты соответственно. Если заказчик применяет данную документацию повторно, это его полное право и его экономия. На гос. заказе уже давно пора было унификацию проводить ( ну правда у нас тогда везде будет 3-я улица строителей, но это другая тема).
vant вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав проектной документации для получения разрешения на строительство LenaE Организация проектирования и оформление документации 38 20.08.2019 15:16
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
Состав проектной документации для ЛСО Lokky Инженерные сети 7 24.10.2010 12:56