[rymko2013]

Всем здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования. В данный момент проектные институты разрабатывают КМы, а затем выдают чертежи на заводы, где по ним происходит деталировка. Есть ли перспективы у такого метода организации работы? Существует ведь вариант в проектном институте создать небольшую группу техников, которые будут заниматься деталировкой разработанного КМа, и в случае необходимости согласовывать рабочие моменты с отдельно взятым заводом. Тем более если использовать специализированные программы для проектирования металлоконструкций (Tekla, Advance Steel и т.д.), это значительно сэкономит время.

[Инжинер канструктoр]

Offtop: такое чувство, что любая тема сводится к BIM

[mainevent100]

Сообщение от Инжинер канструктoр Offtop: такое чувство, что любая тема сводится к BIM

это DEM, оффтопер и провокатор, начал

Сообщение от DEM НА фиг кому нужны 2d схемки... Через 2-3 года введут для социальных объектов обязательную BIM модель Выживет и нормально будет получать тот кто сделает нормальную систему, чтобы BIM -модель была для рабочки

----- добавлено через ~2 мин. -----
по мне, дак уже давно пора банить автоматом за слово "BIM" в сообщениях ))

[DEM]

Сообщение от mainevent100 это DEM, оффтопер и провокатор, начал

Та я вообще на geektimes.ru и ЯП в основном тусуюсь....
Сюда так посмотреть чем народ дышит захожу...
Offtop: пка преет в болоте и пытается по громче квакнуть

[Бармаглотище]

Пока ВСЕ ЗМК не перейдут на одинаковые, полностью автоматические линии, где будут работать 1 человек и 1 собака (человек будет кормить собаку, собака не будет подпускать человека к линии) - у КМД будет будущее.
С учетом российских реалий... Думается, в ближайшие пару десятков лет ждать подобного поворота событий не стоит.

Бармаглотище, вариант с тем, что люди перестанут строить стальные здания и перейдут на ЖБ или какой-нибудь пластик ты вообще не рассмотрел)

[Бармаглотище]

Арик, давай лучше про квантовую телепортацию - она менее фанттастична

Offtop: Бармаглотище, переход от стальных сараев к сборным железобетонным ну совсем не фантастичен. Я уже рассказывал, как мне один немецко-словакский предприниматель-логист рассказывал, что в его краях не строят складов из стали, потому что сборный бетон дешевле получается?

Я не говорю о полном отказе, но достаточно перестать строить ангары-склады-сараи-гаражи-навесы из стали и 60-70% КМщиков и КМДшников останутся без работы.

[Бармаглотище]

Ну.. Перестань.. = ))
Вот принесут тебе новую работу на какой-нибудь складец из МК - а ты возьми и скажи категорично: "Из МК делать не буду, это не круто и не прогрессивно, я этот склад забубеню из железобетона и пластмасс"

Бармаглотище, в особой категории складов "менее 1500" ни один заказчик не забывал спросить "из чего делать будем". Я просто говорю им "сталь" и они соглашаются. А может быть, не сталь?)

Вот у меня около работы Лента стоит. Покрытие - молодечно, а колонны - монолит. Чо вот не двутавры или трубы квадратные. А был бы проектировщиком Илья ЛИС, так еще и покрытие было бы монолит. Кто сказал, что ЛИСовские кессоны дороже молодечно при квадратной сетке колонн 24х24? Вообще вилами на воде. Для стали есть стопроцентная ниша - пролеты метров от 30 и выше. А на меньших всё весьма сомнительно.

50 лет назад клепали ЖБ-балки перфорированные и возили их и ставили на сборные ЖБ-колонны. То, что сегодня сталь в этих зданиях выгоднее - вопрос исключительно нынешней экономической ситуации)

[Pavel_V]

Цитата: Более половины строительных госзаказов в РФ могут перевести на информационное моделирование Москва. 12 августа. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ — Большинство госзаказов в строительстве в 2017 году будет исполняться с обязательным применением ВIM-технологий (технологий информационного проектирования), рассказал в своем выступлении министр строительства и ЖКХ РФ Михаил Мень в рамках конференции, посвященной Всероссийскому Дню Строителя" бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла

Сообщение от DEM ЗЫ. Продолжайте делать в 2d

Блин, в 2005 году уже проталкивали эту инициативу - ушла в песок. Нам даже Олплан установили в приказном порядке. А ГОЗ и ныне там. Побегают с флагом, просрут полимеры и успокоятся.

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V Нам даже Олплан установили в приказном порядке

В Че кто-то Олплан использовал?

[BYT]

Сообщение от Pavel_V А ГОЗ и ныне там.

Регионы "не пропускают" реализацию инициативы. Не получалось "договориться" когда было желание. Сегодня ситуация ГОРАЗДО хуже - даже при наличии желания уже ни чего не выйдет. О чём и говорил Кудрин.
Ты думаешь с чего все эти потуги с законами о "тунеядстве?!
Кстати говоря - это результат "лояльности" сегодняшней системы. Силой практически невозможно заставить. И это правильно.

А закон о "самозанятых" 100% введут. Для активности своей деятельности. И это усугубит ситуацию окончательно. Точнее этот закон примут, когда будет официальная безработица 10÷15%.

[Pavel_V]

Сообщение от Zezza В Че кто-то Олплан использовал?

В Снежинске. Только никто не использовал. Потыкали палочкой наши проектировщики, сказали, что кульман надежнее и вертели они этого Немечека на ресфедере. Там была пробная версия на пару месяцев - покупать ничего не стали.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Pavel_V и вертели они этого Немечека на ресфедере.

[singelschucher]

ФАХВЕРК правильно написал. Система подготовки производства и техническое оснащение ЗМК требует КМД. Возможен переход на рабочие эскизы узлов, выполняемых по моделе, но принципиально это будет почти тот же КМД.

[Beduin1978]

Господа проектировщики, вы думаете о высоких материях, а забываете о реальном производстве или стройке, где работают люди иногда с церковно-приходским образованием, или которые по-русски говорят с трудом, которым нужен максимально четкий и понятный чертеж в 2d. И иногда эти чертежи на стройке дочерчиваются или корректируются карандашом и линейкой без какой-либо обратной связи с проектировщиком.
Какое BIM, какое 3d, эти люди-работяги об их существовании даже не знают ничего ...
КМ и КМД в том виде, как есть сейчас, существует уже по сути лет 50, и еще будут существовать столько же.
Общество еще не готово к прямому использованию электронных моделей в чистом виде.

[BYT]

Сообщение от Beduin1978 Общество еще не готово к прямому использованию электронных моделей в чистом виде.

Общество не готово к пониманию для чего нужны части КМ и КМД рабочей документации (РД) по своей сути.

Рекомендую ознакомиться.
Все эти "детсадовские" разговоры про величия КМ и КМД для критерия оценки уровня специалиста надо бы прекращать. Мерить категориями эффективности своих конструкций, а не тем, что просто участвуешь в проекте.
Тогда и с "манагерами" (в том числе и зарубежными) можно будет разговариыать "по взрослому".

Теперь адептам BIM. Когда ваши "компьютерные игрушки" смогут описать эти 180 страниц - успех по внедрению гарантирован на мильён %-ов.

[Veliking]

BIM, BIM. А кто что понимает под этим термином? Кто-нибудь реально делал проект в 3D?
Столько разговоров, а реально мало кто занимался.

[ФАХВЕРК]

Часто в таких темах народ рвёт глотку про КМД на уровне нового проектирования и строительства забывая сколько выпадает на промышленную реконструкцию. Кто понимает - дак это небо и земля.... Типовые рамы предлагаемые программой несильно их модифицировав клепать это вам не в старом металле возится..... где каждый узел часто это маленький комплект КМ. Родить заново и продлить жизнь это разные вещи.

[100k]

Veliking, Я делал в Текле 3Д проект(ы). Многие заводы делают КМД в Текле, поднимая всю модель по акадовским чертежам КМ. Помню, лет 5-6 назад впервые столкнулся с Теклой, приходили картинки с завода с указаниями ошибок в КМ. Когда на заводе по чертежам КМ создавали модель 3Д.

ФАХВЕРК,
Естественно если реконструкция то гораздо сложнее, чем новое проектирование.