| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Трехсторонние отношения между подрядчиком, заказчиком и проектировщиком

Трехсторонние отношения между подрядчиком, заказчиком и проектировщиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2017, 11:28 #1
Трехсторонние отношения между подрядчиком, заказчиком и проектировщиком
Заказчик №00
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5

Доброго времени всем!
В силу определенных обстоятельств возникла ситуация, при которой подрядчик по СМР готов оплатить корректировки ПСД, возникающие в установленных случаях. Т.к. подрядчик по СМР и проектировщик не могут напрямую оформлять отношения путем заключения договора на корректировки ПСД, решили обратиться к трехстороннему договору, по которому подрядчик по СМР оплачивает (на основании подписанного между ним и проектировщиком акта выполненных работ) проектировщику работы, выполняемые проектировщиком по заявке заказчика, к которому в свою очередь обратился подрядчик с инициативой корректировки ПСД.
Бухгалтерия заказчика аргументировано не согласовывает такой договор, ссылаясь на то, что по ГК работы, выполненные проектировщиком, должен оплатить заказчик, иначе получается факт дарения между двумя юр. лицами, ну и т.д.
Вопрос: есть среди Вас, кто сталкивался с таким оформлением трехсторонних отношений? Может быть по другой схеме - не в рамках договора подряда на корректировки ПСД.
Тема весьма актуальна, т.к. порой построить по проекту подрядчик не может и проще заплатить за корр. ПСД.
Заказчик, по решению инвестора, платить за корр. ПСД в рамках "хотелок" или невозможностей подрядчика не может.
Просмотров: 10241
 
Непрочитано 07.02.2017, 12:04
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


IMHO, надо выяснить, кто кому заказчик каких работ. Заказчик работ по разработке ПСД был один, а работ по корректировке получается другой - тот, кто подрядчик по СМР При этом договор получается двусторонний, но тот, кто заказчик работ по разработке, должен дать сначала запрос, потом согласование на внесение изменений в ПСД (всего лишь оф. письма)

Последний раз редактировалось kp+, 07.02.2017 в 12:09.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 12:51
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
заказчик работ по разработке, должен дать сначала запрос, потом согласование на внесение изменений в ПСД (всего лишь оф. письма)
От Заказчика получить письмо, вроде задания, что, типа откорректировать документацию в связи с тем-то и тем-то.
Потом откорректировали по договору с "подрядчиком" (новым заказчиком). А Заказчику направляли откорректированную документацию.
Вопросов у Заказчика, типа
Цитата:
Сообщение от Заказчик №00 Посмотреть сообщение
получается факт дарения между двумя юр. лицами, ну и т.д.
не возникало. Документация часто корректируется по "письмам" заказчика, без дополнительной оплаты.
Это чаще бывает не подрядчиками по СМР, а с поставщиками оборудования, зданий
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 12:53
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Заказчик...
ПСД - не существует.
Есть РД, а есть ПД. Корректировка ПД сложна и кропотлива. Тут отдельный разговор.
А РД можно корректировать силами подрядчика, а проектировщик лишь будет ставить свою печать. Так и делается часто. Бывало, что я сам делал чертежи и потом "заверял" у проектировщика. Иногда лучше это делать от имени авторского надзора. Можно проектировщиков нанять по договору.
Часто отклонения согласовывались проектировщиками письмом с волшебной фразой: согласовано без изменения чертежей/смет.
Запрос ТС весьма малоинформативен, тем более терминология хромает.
Жилье строите, что ли?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 13:03
#5
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Стройподрядчик оплачивает корректировки в проектной документации??? Никогда такого не встречал. Если Стройподрядчик не может (или не хочет) построить по проекту, то он направляет запрос с конкретным предложением Заказчику, Заказчик направляет (или сразу отказывает) запрос в Проектный Институт, Проектный Институт решает менять проект или нет. Это если корректировки значительные. В любом случае за корректировки будет платить Заказчик. Если корректировки незначительные, то изменения можно внести в рамках Авторского надзора без изменения сметной стоимости.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 13:15
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:35
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Если Стройподрядчик не может (или не хочет) построить по проекту, то он направляет запрос с конкретным предложением Заказчику
Да, именно так. Но, Заказчик, говорит, приму ваше предложение, если откорректируете рабочую документацию за свой счет. И всё. Далее, как описано выше
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:44
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


В Гражданском кодексе есть понятие свободы договора. Просто пишите в договоре все как есть в деталях.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:45
#9
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
если откорректируете рабочую документацию за свой счет
Это больше похоже на корректировку проектной документации после завершения работ. Так называемый AS BUILT (Как построено), это может делать и проектный отдел Стройподрядчика. А на стадии строительства, все изменения должны быть согласованы с Проектным Институтом
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:48
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Суть ситуации можно изложить в преамбуле.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 15:00
#11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Так называемый AS BUILT (Как построено)
Или просто исполнительная документация.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 15:03
#12
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Или просто исполнительная документация.
Не. Исполнительная документация это не то. Исполнительная документация, это акты скрытых работ, акты установки оборудования и исполнительные съемки. Они отдельно выполняются Стройподрядчиком, когда они сдают определенные виды работ.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 15:09
#13
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


А если попробовать проектировщику заключить договор на корректировку с Застройщиком (заказчиком проектной документации), а оплату производит подрядчик (строитель) по письму заказчика которое будет направлено проектировщику.
Схема примерно как производятся оплата по экспертизе проектировщиком, а договор заключается между застройщиком и экспертизой, приэтом застройщик в экспертизу пишет письмо (дескать по договору такому и счету такому оплату производит проектировщик).
ILIYA на форуме  
 
Непрочитано 07.02.2017, 15:15
#14
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
А если попробовать проектировщику заключить договор на корректировку с Застройщиком (заказчиком проектной документации)
Так у них и так есть договор на предоставление услуг по проектированию. Заказчик может оплатить выпуск новой редакции Проектному Институту, а с Стройподрядчика удержать эту же сумму в рамках договора между ними
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 16:11
#15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Заказчик может оплатить выпуск новой редакции Проектному Институту, а с Стройподрядчика удержать эту же сумму в рамках договора между ними
Я так понял, что деффективные у заказчика категорически против самого факта оплаты корректировок. Ну и удержание этих средств с подрядчика вкорне не законное.

Говорю же, изменения можно выполнить подрядчику, а у проектировщика просто поставить штамп.
Это если дело касается РД.
А ТС пишет про какую-то мифическую ПСД.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 16:40
#16
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Говорю же, изменения можно выполнить подрядчику, а у проектировщика просто поставить штамп
Нет у проектировщиком никаких штампов. Есть печать у Авторского надзора.
Надо выяснить что за корректировки и чего. ПСД это может быть проектно-сметная документация, а может быть и приемо-сдаточная документация.
Приемо-сдаточную документацию готовит Стройподрядчик, там и исполнительная документация и рабочая (проектная) документация с корректировками АН если таковые были. А если во время строительства потребовалась значительная корректировка проекта, то нужно выпускать новую ревизию и это уже должен делать Проектный Институт, Заказчик платит.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 16:46
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Это больше похоже на корректировку проектной документации после завершения работ.
Совершенно не похоже. Именно до.
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
А на стадии строительства, все изменения должны быть согласованы с Проектным Институтом
Не просто согласованы, а их делает проектный институт.
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Надо выяснить что за корректировки и чего.
А по-моему, все там понятно. Речь про
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
проектно-сметная документация
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 17:53
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А по-моему, все там понятно. Речь про
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
проектно-сметная документация
Прошу данное определение найти в действующей НТД и привести ссылку.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 19:02
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Или просто исполнительная документация.
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Не. Исполнительная документация это не то. Исполнительная документация, это акты скрытых работ, акты установки оборудования и исполнительные съемки.
Почему не то? Очень даже то! В исполнительной есть не только геодезические схемы, но и сами чертежи.
Короче говоря, как построил, так и нарисовал. Договорился со всеми, подписал. Всё. Не раз часто так делаем.

Хотя, предполагаю, что с концептуальными изменениями могут быть проблемы...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 21:18
| 1 #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Да просто этот Заказчик не владеет терминологией и правильными взаимоотношениям.

Pavel_V правильно написал - нет никакой "ПСД", есть "ПД" и "РД". Что из этих двух, а никакой не "ПСД" мечтают откорректировать?

Если РД, и "хотелки-неумелки" подрядчика Заказчик согласовывает (возможно с участием проектной организации), то подрядчик обязан сам, за свои харчи, подготовить исполнительную документацию с отражением всех сделанных изменений.
А ИД - это не только всякие акты и бумажки, но и чертежи. Или проектные чертежи с печатью заказчика "сделано по проекту", или их корректура, или вообще новые чертежи. Вот на эту техническую работу подрядчик может и нанять исполнителей из проектной организации. Тоже за свои харчи.

Но это всё в рамках основных решений, показателей и стоимости в утвержденной ПД. Если не так, то переработка ПД, повторная экспертиза и прочие прелести.

А проектировщики взаимодействуют с Подрядчиком только через Заказчика. Нет у них с Подрядчиком никаких юридических договорных отношений.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Трехсторонние отношения между подрядчиком, заказчиком и проектировщиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы? Armin Конструкции зданий и сооружений 22 21.04.2017 09:23
Подпись минимального расстояния между отрезками nynokne Программирование 3 22.06.2015 10:49
Различие между противопожарной стеной и пр-й перегородкой Route Пожарная безопасность 9 30.04.2015 08:50
Чем заделать щели между окнами и кладкой? deviser Прочее. Архитектура и строительство 10 10.02.2015 10:33
минимальное расстояние между лестничными маршами Laki Конструкции зданий и сооружений 11 23.08.2013 11:52