Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки

SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2017, 17:06 #1
SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки
elokhim
 
инженегр-конструктор
 
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 125

elokhim вне форума Вставить имя

Доброго времени суток!
Помогите разобраться со следующей проблемой, рассчитываю 12м балку перекрытия.
Создал в модели 2 одинаковые балки. Одну разбил на 12 частей, вторую оставил одним стержнем.
Задал все нагрузки и граничные условия.

После расчета назначил группы конструктивных элементов для каждой из балок в отдельности.
При назначении максимальных прогибов ввел 1/250 и 48мм в соответствующем окне.

Заведомо задал сечение, которое не проходит по прогибам (1/250).

При выведении результатов у меня ступор, в списке факторов балки из 1 стержня отсутствует превышенные прогибы.
А в балке, разбитой на 12 стержней этот фактор показывает 18-ти кратной превышение прогибов.

Как такое может быть? Ведь настройки для обеих групп одинаковые.
И правильно ли я ввел данные для прогибов.

Прошу не пинать, учу новый скад 21

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (50).jpg
Просмотров: 80
Размер:	138.6 Кб
ID:	185864  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (51).jpg
Просмотров: 59
Размер:	134.5 Кб
ID:	185865  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (52).jpg
Просмотров: 44
Размер:	134.8 Кб
ID:	185866  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (53).jpg
Просмотров: 46
Размер:	125.0 Кб
ID:	185867  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (54).jpg
Просмотров: 50
Размер:	139.3 Кб
ID:	185868  


Просмотров: 1522
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 17:07
#2
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 125


вот расчет...
Вложения
Тип файла: spr балка 12м.SPR (26.9 Кб, 23 просмотров)
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:09
| 1 #3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Как такое может быть? Ведь настройки для обеих групп одинаковые.
И правильно ли я ввел данные для прогибов.
Да вы хоть наизнанку вывернитесь, задавая данные для групп. При чем тут это то? Вы посмотрите на перемещения. Их просто SCAD не вычислил для балки с 2 узлами. Для него балка осталась прямой и не изогнулась вовсе. Точнее - SCAD вычислил перемещения в узлах. Обнаружил, что в опорных узлах они равны нулю. А для балки с 2 узлами - других узлов и данных по ним нет. Вот вам SCAD и не пишет о запредельных прогибах для балки с 2 узлами. На нет и суда нет.
Чего задали, то и получили.
Тут дело не в 21 версии SCAD. Вы просто основные принципы МКЭ (метода конечных элементов) не понимаете. Вам что балка из 1 элемента, что из 12 - все едино.
Раньше SCAD балки из 1 элемента и вовсе не считал. Так что скажите спасибо разработчикам, что теперь SCAD для таких балок хотя бы усилия вычисляет.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:24
#4
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,574


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Раньше SCAD балки из 1 элемента и вовсе не считал.
Всегда считал, просто вопрос в определении результатов (узловые или по сечениям внутри элемента). Узловые перемещения непосредственно получаются в результате решения СЛАУ МКЭ а промежуточные для балочного элемента надо довычислять отдельно (с учетом распределения нагрузок и тд)
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 15:27
#5
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы посмотрите на перемещения
Ну я смотрю и вижу 76мм. Первая картинка. Или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Тут дело не в 21 версии SCAD. Вы просто основные принципы МКЭ (метода конечных элементов) не понимаете. Вам что балка из 1 элемента, что из 12 - все едино.
Я тестирую версию 21 по отношению к 11.5, так что не надо таких заявлений. Я прекрасно понимаю разницу и понимаю, что разбивка в данной программе должная быть с определенной чистотой. А вот с какой - даже разработчик уклончиво отвечает)

А насчет разбитой балки, как с ней быть? 18-кратное превышение прогибов, а по факту 76мм против 48 допустимых...значит в исходных данных ошибка, вот я и пытаюсь выяснить в чем ошибка.
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:03
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
А насчет разбитой балки, как с ней быть? 18-кратное превышение прогибов, а по факту 76мм против 48 допустимых...значит в исходных данных ошибка, вот я и пытаюсь выяснить в чем ошибка.
У вас относительный допустимый прогиб задан 1/2500
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 13:10
#7
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
У вас относительный допустимый прогиб задан 1/2500
1/250=0.004
4e-003=0.004
Или сказывается то, что я спал на вышке?)
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:25
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


elokhim, не, извиняюсь, 1/250 имел ввиду. Ошибка в задании одной балки группой конструктивных элементов. Ее одним элементом нужно назначать, либо относительный прогиб не задавать, т.к. скад применяе его для одного конечного или конструктивного элемента в группе и у вас выходи 1000мм/250=4мм максимально-допустимый
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:32
| 1 #9
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 213


19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?
aandrew вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:32
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Да и вообще проверка прогибов в скад для меня не очень понятна. Назначение узлов раскрепления для элементов я не нашел, и в цельно каркасе проверять по перемещениям в ГСК совсем не верно, т.к. от перемещений элементов каркаса верхние этажи в ГСК сами по себе имеют значительные перемещения в вертикальной плоскости. Потому проверяю по старому способу
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 13:46
#11
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 125


Вот, уже лучше, назначил балку разбитую на 12 частей как конструктивный элемент, а не группу.

Цитата:
Сообщение от aandrew Посмотреть сообщение
19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?
Не совсем понял логику, можно для не сильно одаренных?)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aandrew
19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?
Не совсем понял логику, можно для не сильно одаренных?)
Понял! для группы некорректно так задавать, нужно увеличивать на 12.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот вам SCAD и не пишет о запредельных прогибах для балки с 2 узлами. На нет и суда нет.
Разобрался, спс!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 49
Размер:	124.1 Кб
ID:	185944  
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2017, 14:10
| 1 #12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
нужно увеличивать на 12
в 12) и осторожнее с этим когда конечные элементы разную длину имеют. На практике такой способ почти не применим ввиду нерегулярых пролетов
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 14:13
#13
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 125


Да, я понял) я просто привык разбираться в мелочах. Я могу выборочно в расчетной схеме задать, скажем, одну стропильную балку, заранее разбив ее на n-ое кол-во элементов. А вообще лучше задавать абс. допустимый прогиб, не надо учитывать разбиение балок.
Порой бывает ,что ручками гораздо проще, но когда есть перекрестная проверка, то это вообще гуд)
Всем спасибо за помощь!

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кстати, попробовал в большой расчетной схеме металлокаркаса сделать финт ушами. Выделил все балки покрытия и добавил в 1 группу констр. элем. (одинаковые по длине, разумеется). Разбил их по разному, на 2,3,5,9 частей. Задал в отн. прогибах 1, а в абсолютных по нормам - с 12м полетом 48мм. Все работает!
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 15:21
#14
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 261


Прогиб - параметр элемента.
Перемещения - параметр узла.
С точки зрения программистов, думаю, что прогиб - это все равно значения перемещения узлов, но когда стержень представлен в виде пару сотен мини-отрезков.
В 21 версии есть кнопка показать прогибы "отображение прогибов стрежнях". Либо информация об элементе - и там посмотреть прогибы - но это действует только для конечного элемента, т.е. если ваша балка разбита на части, то прогибы будут отображаться не для всей балки, а для конечного составного кусочка.

Последний раз редактировалось DENver_M7, 07.04.2017 в 15:27.
DENver_M7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD Арсентьев Евгений SCAD 71 16.11.2017 14:18
Объединение перемещений плиты и балки SCAD Just Dream SCAD 24 20.06.2016 15:58
Местная устойчивость стенки балки SCAD hprx SCAD 12 05.03.2015 14:33
Расчет двутавровой балки в scad kucheru4ka.ln SCAD 15 25.02.2015 15:21
Расчет балки и ригеля в SCAD ykamikadze SCAD 3 04.10.2012 23:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||