dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Скатная кровля в сейсмике

Скатная кровля в сейсмике

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2017, 10:28 #1
Скатная кровля в сейсмике
ОльгаМ
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 15

ОльгаМ вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые форумчане! Нужно спроектировать двухэтажное общественное здание в Крыму. Здание из монолитного жб, прямоугольное бескаркасное. Кровля- скатная, материал кровли архитекторы не уточняют, какую хотите, такую и делайте. У меня несколько вопросов к более компетентным коллегам
- какой выбрать материал кровли? ( Правильно ли я поняла, что в сейсмике стоит задача облегчить кровлю, поэтому склоняюсь к деревянной кровле)
-как в Лире задать эту самую кровлю? смоделировать кровлю вместе со зданием и задать стропилам соответствующие жесткости или на стены приложить нагрузки от кровли, предварительно посчитав эту самую кровлю отдельно...
И как проще это будет сделать? Сама я моделирую в автокаде и экспортирую в Лиру, может попробовать в Сапфире? Но нет времени изучать его Заранее, спасибо

Последний раз редактировалось ОльгаМ, 28.04.2017 в 12:08.
Просмотров: 1372
 
Непрочитано 28.04.2017, 10:42
#2
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 174


задать каркас с перекрытием второго этажа, а кровлю просто не учитывать.
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 10:43
#3
ОльгаМ


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 15


Вообще не учитывать? А как же нагрузки от нее?
ОльгаМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 10:45
#4
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от ОльгаМ Посмотреть сообщение
Вообще не учитывать? А как же нагрузки от нее?
нагрузка же передается на стены наружные и перекрытие над 2-м этажом
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 10:51
#5
ОльгаМ


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 15


Я правильно поняла, все таки кровлю не моделировать, а задать в постоянные нагрузки опорные реакции от стропил?
ОльгаМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 10:58
#6
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от ОльгаМ Посмотреть сообщение
Я правильно поняла, все таки кровлю не моделировать, а задать в постоянные нагрузки опорные реакции от стропил?
да.
какую роль будет играть кровля, если у вас есть перекрытие, жесткость которого в разы больше от жесткости кровли?
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 11:04
#7
ОльгаМ


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 15


Согласна с Вами... Спасибо!
ОльгаМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:43
#8
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,215


Я моделирую здание целиком. Со стропильной системой вкупе. А то если отдельно делать, надо еще разбираться какие нагрузки с какими сочетаниями и коэффициентами прикладывать.
Что вам трудно сразу замоделировать все вместе?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:46
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
да.
какую роль будет играть кровля, если у вас есть перекрытие, жесткость которого в разы больше от жесткости кровли?
Снеговая нагрузка прикладывается к крыше по нескольким вариантам. Соответственно при одном варианте одна часть каркаса будет более нагружена, при другом менее.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 11:48
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 665


Цитата:
Сообщение от ОльгаМ Посмотреть сообщение
- какой выбрать материал кровли? ( Правильно ли я поняла, что в сейсмике стоит задача облегчить кровлю, поэтому склоняюсь к деревянной кровле)
Условие "облегчить кровлю" в вашем конкретном случае совсем не актуально. Делайте то, что умеете. От себя порекомендую металл - капитальнее, надежнее, больше возможностей!
Цитата:
Сообщение от ОльгаМ Посмотреть сообщение
-как в Лире задать эту самую кровлю? смоделировать кровлю вместе со зданием и задать стропилам соответствующие жесткости или на стены приложить нагрузки от кровли, предварительно посчитав эту самую кровлю отдельно...
В вашем случае будет 3 расчёта:
1. Это расчёт всех элементов здания по первой и второй группе предельных состояний без учёта сейсмики. Для этого расчёта вы моделируете всё здание с элементами кровли, по максимуму учитывая "реальное" распределение нагрузки.
2. Это расчёт элементов кровли на сейсмику. В этом случае добавляете к первом у расчёту сейсмику. Первым делом будут трястись элементы кровли. Поэтому первые формы колебаний будут отличными от "ортодоксальных" и модальные массы "не наберут" должный процент.
3. Это расчёт элементов ж.б. каркаса здания с учётом сейсмики. Элементы кровли в этом случае следует преобразовать в нагрузки (есть такая простая функция в ЛИРЕ). Ещё был раньше способ преобразовать кровлю в суперэлемент, сейсмика внутри суперэлементов не действует. В этом случае наберете должное кол-во масс и формы колебаний будут "правильные".

Если форма здания простая то лучше всё делать в самой лире или экспортом из автокада 3D.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 12:11
#11
ОльгаМ


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 15


Вот почему то в СНиПах по сейсмике нет конкретного требования по материалам, лишь бы кровля не создавала распор на стены. Нам проще и деревянную будет сделать, есть на что опирать стойки, здание прямоугольной формы, деревянная кровля по исполнению не должна вызвать вопросов.
Но металлическая кровля будет дороже, так ведь?
ОльгаМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 12:35
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от ОльгаМ Посмотреть сообщение
Но металлическая кровля будет дороже, так ведь?
однозначно
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 12:43
#13
Бот
Moderator


 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 2


ОльгаМ, просьба изменить название темы "Скатная кровля в сейсмике" в соответствии с правилами именования тем в разделе и п.4.3. правил форума, в противном случае тема будет закрыта через 1 часов.

Как переименовать тему?

Сообщение сгенерировано автоматически, отвечать на него не нужно
Бот вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 13:45
#14
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я моделирую здание целиком. Со стропильной системой вкупе. А то если отдельно делать, надо еще разбираться какие нагрузки с какими сочетаниями и коэффициентами прикладывать.
Что вам трудно сразу замоделировать все вместе?
что там разбираться?
Давайте еще ленточный фундамент под баню в плаксисе моделировать
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Скатная кровля в сейсмике

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 vladxturbo Лира / Лира-САПР 1 22.04.2015 16:33
Пропали иконки в лира САПР SNIIP Лира / Лира-САПР 4 23.02.2015 14:18
Вариация моделей Лира Сапр 2013 Alpha Лира / Лира-САПР 13 18.02.2015 09:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||