|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
PL
А ты не задумывался из за чего такая система у вас введена??? Ренатбельность такой системы для заказчика под большим вопросом. А вот для банков и "инвесторов" это вполне себе, рационально, больший оборот денег получается.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Ты то же хватил. Если у них «инвестор» умыкнет, а затем через острова завезет в качестве инвестиций, то расти до идеи справедливости предстоит ему долгие годы с небом в клеточку. Это о разнице инвестиций. Потому как была именно система и отрадно, что еще не забыта, где существовало взаимодействие между участниками, а монтажник получал проработанный материал, что и исключало переделки. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
И что в принципе меняется, если деньги проматываются по глупости, а не по умыслу? Цитата:
Цитата:
В СССР был план - сделать проект за год. Т.е. все время, которое проектировщик сэкономил - можно потратить на свои личные дела (колымы). Отсюда и был резон проектировщикам сокращать количество переделок и суеты. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Обычно в темах, где ведется дискуссия, в доказательство своего видения вопроса приводятся ссылки на источники. Ну и где ваши источники, громящие буржуазные системы? Только одна ссылка имеется в теме. Вот она Но ни одного отзыва нет, ибо ссылка нелицеприятна. Ах да, ДЕМ сказал что здесь нет аргументов. Из предпоследних постов -видно что кое что из американских принципов перенимается: рабочие чертежи стали выпускать в розницу, под ближайшее по времени строительство. Нормоконтроль еще не отменили окончательно но к этому идут, буквы (красная тряпка для быка) могут быть разные... и ничего плохого не случается. Остается отменить публикацию сметы и проводить честные тендеры и др. принципиальные моменты что и приведет к сближениь систем. Теперь по сравнению систем в данной теме. Можете перечитать все мои посты но нигде не увидите где я говорю что ам. система лучще российской. А вот. по приведенной в 148 ссылке это как раз и говорится. Мое видение такое: Ам система лучше для инвесторов, задача которых как можно быстрее получить отдачу от вложенных денег. Но это бьет по проектировщикам, заставляя их торопиться, делать ошибки, выдавать неустоявшиеся решения и исправлять их на ходу, Поэтому работа проектировщика в России более комфортна, и от этого кажется что и все системяпроектирования/строительства лучше. Но тон в строительстве задают не проектировщики, а инвесторы, и им глубоко фиолетово все что не касается экономии их средств. Так вот, ссылка со сравнением от ученого есть, все что еще в ней не устарело давайте опровергать, а то сейчас некоторые действуют по принципу как бы побольнее кинуть камень. Короче, перевожу стрелки на Соболева |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
То тут уж извина подвинься. Рассказывают о конкретных недостатках, а это говорит о том, что люди уже хорошо знакомы с этой системой. Другое дело, что этй систему нам фактически навязывают. Но и тут можно обойти эту систему, за счет ускорени процесса проектирования, грубо говоря автоматизировать процесспроектирования так чтобы не приходилось строителям работать с листа. Сделать максимум 3-4 этапа которые логически могут быть разделены. ----- добавлено через ~1 мин. ----- PS. В общем ты Вова слился и не можешь аргументированно поддержать вашу систему проектирования и назвать плюсы и минусы. ----- добавлено через ~32 мин. ----- PS. Видать нормоконтроль много крови из вовы выпил, до сих пор вспоминает
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Это да, не поспоришь... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
не было хозяина и бюрократия и переписка были еще те, подбор кадров был делом непростым, в отделах сидело довольно много бездарей на любом уровне, убрать человека за профнепригодность было делом архисложным. народ друг друга подсиживал на партсобраниях штат был не оптимален, были начальники не делавшие реальную работу, были отдельно профильные главспецы и ГИПы что не имело смысла на маленьких и средних обьектах, их надо было обрабатывать Заказчик зачастую получал не то что хотел а то что было прописано в СНИПе хоть он убейся. Быстрая техническая часть проекта компенсировалась потерей времени в других фазах строительства. например согласование, включение обьектов в разные планы и получение финансирования и непосредственная фаза строительства то же вопрос (речь не о грандиозных стройках). Я лишь жалуюсь на бесконечные переделки в процессе технического проектирования моей нынешней работе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
PL
То что ты перечислил это в основном отношения в коллективе, к системе мало относящиеся. Единственная система которая была работоспособна и была разработана на основе западной, это система внедреная в ВАМИ. Когда менеджеры заказчика по конкретным специальностям работали совместно с проектировщиками. Была внедрена матричная система управления проектом. Но Вова вряд ли знает о такой системе управления строительством и проектом. Кстати именно менеджеры заказчика помогали вовремя получить конкретные исходные данные. Сейчас там правда ситуация не ахти, проектов мало и система сейчас не работает как прежде.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
|||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Про количество переделок тут уже только ленивый не отписался. При проектировании на коленке или несвязанными конторами переделок будет в разы больше. Это аксиома. Лично я работал и с двумя буржуйскими конторами (и проектными и строительными) и с несколькими десятками отечественных проектных контор разного калибра. Мне есть что и с чем сравнивать именно со стороны заказчика. Т.е. немного сверху. И со стороны поставки оборудования и со стороны монтажников и со стороны инвестора и со стороны эксплуатации. Можете меня считать источником. Цитата:
Цитата:
Зато сейчас другая крайность - еще чертежа нету, а по нему строят. Правда потом переделывать часто приходится, но проценты то по кредиту капают. Лично я в нынешней ситуации вижу проблем гораздо больше и масштабнее, чем были ранее. Особенно вымораживает система тендеров, проблемы с НТД, всякой ересью типа СТУ, сертификатов, договорами, которые по объему стремительно стали догонять буржуйские и т.д. и т.п. И в той и в другой системах есть и плюсы и минусы. То чем мы занимаемся - это копирование системы целиком, без анализа. А это величайшая глупость. В первую очередь приживаются минусы, а плюсы внедрять никто не торопится. Я бы свое развивал. По мере надобности копируя ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ, которые доказали свою эффективность. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Спешка нужна при ловле блох, а тут - целенаправленная систематизированная и кропотливая работа. Бегать с ведром по стройке и заливать пожары - весело, но опасно, можно подпалить что-нибудь лишнее. А можно поподробнее, что это за контора? |
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Русал ВАМИ.
У них хорошо система была поставлена, внедрялась система на основе Западной совместно с компанией HATCH. Но адаптирована к нашим условиям. К сожалению матрицы ответственности у меня не осталось, и структуры кампании. Сейчас работаю тоже в Базаловской дочке, структура управления похожая но регламенты и взаимодействие между участниками проекта другое, ближе к Западной системе, но все равно не настолько как описывает Вова. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Если интересует то могу по шукать кой какие материалы по этому поводу. Еще что мне нравилось, это графики проектирования которые были привязаны к выдаче исходных данных.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
|
Цитата:
А потом перешли на монолитное домостроение (в моем регионе это где-то в середине или во второй половине 90-х) и, ест-но, стали трубы ПХВ под проводку закладывать сразу после или во время армирования, но до заливки бетона. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,740
|
Я, к сожалению, с системой проектирования, действующей в ВАМИ не знаком, т.к. работал в другом подразделении РУСАЛа.
Но могу в двух словах рассказать, как была организована разработка рабочей документации для одной российской ГЭС. Генпроектировщика, как такового, не было. Была одна большая московская организация (ПИ), которая разрабатывала большую часть рабочей документации и несколько мелких специализированных проектных контор, выпускающих РД, либо по спецразделам (я имею ввиду не ИТМ и т.д., а, например, АСУТП и т.д., т.е. то, что хромало у ПИ), либо то, что не успевал выпустить ПИ. На площадке, в составе EPCM-подрядчика, действовала инжиниринговая группа (ИГ), которая выполняла функции руководителей проектов по направлениям по проектированию (плотина, здание ГЭС и т.д.). Также от EPCM-подрядчика в ПИ сидела группа спецов, которые обеспечивали взаимодействие ИГ на площадке и ПИ (писала и проверяла ТЗ, проводила входной контроль выпущенной РД прямо в институте, контролировала сроки разработки РД и др.). От ПИ на площадке сидела группа рабочего проектирования, которая осуществляла функции авторского надзора и оперативное согласование проектных решений на площадке. Наличие представителей ИГ в ПИ привело к резкому сокращению документооборота с площадкой и ускорение принятия решений. Пока разрабатывается комплект, на площадку отправляется сигнальный экзмпляр. Комплект выпустили - сразу в работу. Там еще много деталей. Это то, что быстро вспомнил. |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Прошу прощения за topic-up. Коллеги, есть ли у кого-нибудь книги, журналы, обзорные статьи с подробным описанием систем строительства/проектирования в разных странах? Очень нужна сейчас эта информация. Пусть даже на английском. Пока что на 69 страницах обсуждения ссылка есть только одна, да в инете есть две книжки: Дикмана и Ганичева. Этого явно недостаточно.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сравнение испытаний стр. конструкций с расчетами в разных ПК | brig_vry | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 23.02.2011 15:18 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сравнение специфики организации производства в России с аналогичными предприятиями в других странах. | Pavel Samofalov | Технология и организация строительства | 22 | 06.12.2009 12:04 |
Организация проектирования и строительства частного дома | HayM | Прочее. Архитектура и строительство | 34 | 15.11.2006 13:03 |