dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 35,963

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 645581
 
Непрочитано 30.07.2018, 12:52
#2901
Viacheslav


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 83


Господа, добрый день!
В схеме при задании нагрузок от сборной плиты перекрытия через АЖТ возникаент момент. АЖТ имеет только линейные ограничения свободы. В В.П. металлической фермы в узлах опирания этой плиты возникают моменты. Никак не могу понять с чего они там возникают, когда ограничений по Mx, My, Mz, при передаче нагрузки от плиты перекрытия в узел В.П. фермы нет. Плита перекрытия задана как пластина толщиной 60мм чисто для упрощенного сбора нагрузок на покрытие.
Все. Разобрался. Мастер узел перенести надо было.
Вложения
Тип файла: spr Схема корпусов для dwg.SPR (82.7 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось Viacheslav, 30.07.2018 в 13:05.
Viacheslav вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 16:11 Терзают смутные сомнения
#2902
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,446
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Сделал расчет и чего-то сомневаюсь в правдоподобности. История про искусственный холм с "бункером". Думал расчетом обосновать необходимость замены конструктивной схемы из-за неудовлетворительных результатов, а получается все ОК.

Получается, поставили в пролете на и без того прилично нагруженную грунтом плиту пролетом 12 метров еще тюбетейку с перекрытием - и как будто ничего страшного: армирование умеренное, прогиб маленький (1/480 - правда, модуль упругости понизил "на глазок"). Как будто перекрытие вступает в интимную связь совместную работу с верхней тюбетейкой.

Вложения
Тип файла: spr hc_ (1).SPR (181.8 Кб, 4 просмотров)
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 17:01
#2903
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Всем привет! Подскажите пожалуйста как убрать геометрическую изменяемость консольных прогонов? Ставила укосины, всё равно не уходит изменяемость...
И еще почему в узлах колонна-балка в постпроцессорах нет усилий??? и почему усилия в опорных узлах колонны в средней колонне меньше, чем в соседнем? Спасибо!
Вложения
Тип файла: spr Каркас 2.SPR (40.2 Кб, 4 просмотров)
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 17:22
#2904
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,576


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Всем привет! Подскажите пожалуйста как убрать геометрическую изменяемость консольных прогонов? Ставила укосины, всё равно не уходит изменяемость...
И еще почему в узлах колонна-балка в постпроцессорах нет усилий??? и почему усилия в опорных узлах колонны в средней колонне меньше, чем в соседнем? Спасибо!
Дык консоли на шарнирах - это же прямой механизм. Как может консоль на шарнире быть? Вот и козырек складывается (это видно в "перемещениях" визуально - не смотрите что ли первым делом, как колбасит модель?)
И где у Вас ветровая на кровлю? Кровли нет что ли? Теплица открытая?
Ну и еще непонятно, почему вот тут наоборот шарниров нет - см. скан:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарниры где.png
Просмотров: 48
Размер:	33.7 Кб
ID:	205297  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 18:27
#2905
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дык консоли на шарнирах - это же прямой механизм. Как может консоль на шарнире быть? Вот и козырек складывается (это видно в "перемещениях" визуально - не смотрите что ли первым делом, как колбасит модель?)
И где у Вас ветровая на кровлю? Кровли нет что ли? Теплица открытая?
Ну и еще непонятно, почему вот тут наоборот шарниров нет - см. скан:
Спасибо!!! да, всё исправила, куда шарниры делись не знаю))были так то. Ветер приложила. Но вот почему усилия в узле колонна-балка по нулям?
Вложения
Тип файла: spr Каркас 2.SPR (40.9 Кб, 2 просмотров)
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 21:05
#2906
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,576


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
... Ветер приложила...
Ветра должны дуть одновременно - см. скан.
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Но вот почему усилия в узле колонна-балка по нулям?
Это как? Все там есть - см. скан.
Вопрос собственно непонятен: какие-такие "усилия в узле" - усилия в узле есть усилия в концах сопрягающихся элементов.
Вы кого-то с чем-то путаете...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сопутствия.png
Просмотров: 44
Размер:	23.9 Кб
ID:	205299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проверки.png
Просмотров: 53
Размер:	126.5 Кб
ID:	205300  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 22:50
#2907
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ветра должны дуть одновременно - см. скан.
Это как? Все там есть - см. скан.
Вопрос собственно непонятен: какие-такие "усилия в узле" - усилия в узле есть усилия в концах сопрягающихся элементов.
Вы кого-то с чем-то путаете...
Спасибо, про ветер исправила. А усилия я про те, что в постпроцессах. В скане обозначила. все они по нулям наверху, есть только в заделках...Где брать усилия для расчета узлов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gc1.jpg
Просмотров: 28
Размер:	217.9 Кб
ID:	205302  
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 06:32
1 | #2908
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,576


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
... А усилия я про те, что в постпроцессах. В скане обозначила. все они по нулям наверху, есть только в заделках...
Это реакции в связях. Во внешних естественно. Если Вы так же хотите в готовеньком виде "выписывать" усилия в концах элементов, то Вам надо их отделять - фрагментировать. Каждый! Это 100500 операций. Т.е. нереально. Эта идея фикс оттого, что Вы не поняли сути.
Суть: что такое усилия в узлах - это 0. Как известно, сумма всех усилий, входящих в узел, равен 0, если узел принадлежит покоящейся системе. А Вы что хотите?
Например, сходятся колонна, ригель и прогон. Каждый стержень имеет в своем конце (приходящем в узел), набор усилий. Например если все сопряжения нешарнирные, то по 6 штук (N, Qx, Qy, Qz, Mx, My, Mz), итого 18 штук.
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
...Где брать усилия для расчета узлов?
Эти усилия нужно брать из элементов - или из текущих эпюр, или в свойствах-РСУ.
А откуда у Вас идея быстренько взять оптом усилия в узле и на них шустренько пощитать узелочег? Кто-то так делает?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 09:34
#2909
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это реакции в связях. Во внешних естественно. Если Вы так же хотите в готовеньком виде "выписывать" усилия в концах элементов, то Вам надо их отделять - фрагментировать. Каждый! Это 100500 операций. Т.е. нереально. Эта идея фикс оттого, что Вы не поняли сути.
Суть: что такое усилия в узлах - это 0. Как известно, сумма всех усилий, входящих в узел, равен 0, если узел принадлежит покоящейся системе. А Вы что хотите?
Например, сходятся колонна, ригель и прогон. Каждый стержень имеет в своем конце (приходящем в узел), набор усилий. Например если все сопряжения нешарнирные, то по 6 штук (N, Qx, Qy, Qz, Mx, My, Mz), итого 18 штук.

Эти усилия нужно брать из элементов - или из текущих эпюр, или в свойствах-РСУ.
А откуда у Вас идея быстренько взять оптом усилия в узле и на них шустренько пощитать узелочег? Кто-то так делает?
Спасибо за разьяснение! да действительно я думала что всё так просто То есть для расчета узлов я могу взять усилия из РСУ (в скрине в сечении 3 как раз узел балка-колонна) или из эпюры ?правильно понимаю?? и в таблицу в чертежах я тоже заношу эти данные? N и М??
И еще для расчета баз колонн тоже отсюда брать? или можно из постпроцессов? просто запуталась уже.....как то можно эти таблицы вынуть готовые для элементов? спасибо заранее
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 22
Размер:	218.9 Кб
ID:	205378  
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 12:56
1 | #2910
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,576


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
.для расчета узлов я могу взять усилия из РСУ (в скрине в сечении 3 как раз узел балка-колонна) или из эпюры ?правильно понимаю?
Совершенно правильно. Все думают, что программы предназначены для красивого оформления отчетов. На деле изначальная идея была облегчить расчетный процесс, а расчеты производились с целью получить усилия и перемещения в сооружении. Это теперь "тащуть таблицы" туда-сюда, визуализируют 3D-модели в презентационной постановке, и т.д..
"N и М?" Все компоненты, отличные (или не слишком мизерные) от 0, должно употреляться для обсчета узла. В процессе обсчета может оказаться, что многие компоненты не влияют или не являются определяющими.
Цитата:
для расчета баз колонн тоже отсюда брать?
Я лично беру их из "Реакции от фрагмента..". Оченно удобно. Можно сразу для сочетаний. И наглядно. Например если на базу приходит связь, то взяв N только для колонны и забыв усилия от связи, мы пролетим. А реакция - и в африке реакция.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 14:38
#2911
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я лично беру их из "Реакции от фрагмента..". Оченно удобно. Можно сразу для сочетаний. И наглядно. Например если на базу приходит связь, то взяв N только для колонны и забыв усилия от связи, мы пролетим. А реакция - и в африке реакция.
Поняла. А вот "из "Реакции от фрагмента.."" это во вкладке документирование и там нагрузки от фрагмента схемы от комбинаций. Правильно поняла? вот в скрине часть этого документа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 25
Размер:	200.3 Кб
ID:	205387  
Nutaff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 16:01
1 | #2912
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,576


Цитата:
Сообщение от Nutaff Посмотреть сообщение
...часть этого документа
Да. И перед глазами держать графическую индикацию - очень помогает правильно воспринимать знаки УСИЛИЙ. На мышечном уровне. Скад выдает реакции не как в сопромате, а как нагрузки на опору.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 16:11
#2913
Nutaff


 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да. И перед глазами держать графическую индикацию - очень помогает правильно воспринимать знаки УСИЛИЙ. На мышечном уровне. Скад выдает реакции не как в сопромате, а как нагрузки на опору.
Спасибо! Теперь пока всё понятно))
Nutaff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 06:52
#2914
TheStinger


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 52


Добрый день! Подскажите, как в scad анализировать правильно перемещения. Может есть понятный способ понять откуда хвост роостет и как инженеры в практике пользуются. Ручным счетом в кристале почему то более корректные числа получаются чем в расчетной схеме.
TheStinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 07:02
#2915
TheStinger


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 52


Я понимаю что перемещение и прогиб это разные вещи, но как по итогу проектировать то правильно? и понимать прогиб в scad. Пример прилагаю
Вложения
Тип файла: spr форум.SPR (78.2 Кб, 3 просмотров)
TheStinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 07:35
1 | #2916
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,576


Цитата:
Сообщение от TheStinger Посмотреть сообщение
Я понимаю что перемещение и прогиб это разные вещи, но как по итогу проектировать то правильно? и понимать прогиб в scad. Пример прилагаю
Определение прогиба дано в СП "Возд..и нагр.." - правильно проектировать по СП.
А В СКАД старших релизов в помощь имеется расчет РСП (РС прогибов). Прогибы элемента в виде таблиц можно смотреть в "Информация об эл...".
Так-то проблем нет и со старым СКАДом - при включении деформированной схемы воочию видны выгибы, достаточно выделить несколько самых больших и анализировать только их. Для простоты можно начать с прогибов/перемещений прямо при РСУ для 1ГПС. Если прогиб превышает норму, перейти к РСУ для 2ПГС.
Вам же не надо особо что-то делать с прогибами, достаточно не отследить непревышение. Для отчетности выцепите пару самых больших, и все. А вообще достаточно написать сухо и высокоответствено: прогибы не превышают нормативные. Вы же визуально проанализировали, правильно? Если кто не верит, пусть берет и выпишет все прогибы для всех элементов для всех сочетаний, и составит протокол.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 14:42
#2917
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,253


Добрый день.
Файл был создан в версии 21.1 и пересохранен в версию 11.5. Но при запуске расчета в версии 11.5 выдает "ошибка в исходных данных".
Помогите разобраться, в чем причина.
Вложения
Тип файла: zip (11)_2.zip (414.3 Кб, 1 просмотров)
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 14:50
#2918
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Saur, на 85ый элемент ругается.
Вложения
Тип файла: spr (11)_2.SPR (1.70 Мб, 5 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 14:58
#2919
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,253


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
на 85ый элемент ругается.
ФАХВЕРК, а можете в 11.5 пересохранить? А то не могу открыть.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 14:59
1 | #2920
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Готово
Вложения
Тип файла: zip (11)_11.5.SPR.zip (412.4 Кб, 6 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||