| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Да.
На болтах нормальной точности (В) выполнить можно, но это будет не жесткий стык, что потребует пересчета рамы. На болтах класса точности А (повышенной) узел будет жестким. Болты класса точности А устанавливают в отверстия, которые просверлены на проектный диаметр в собранных элементах и их диаметр больше диаметра стержня болта на 0,25 - 0,30 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42
|
Поддерживаю Evgeny31. Всегда считал, что разница в этих соединениях только в том, как работают на сдвиг. Первые за счет затяжки и получаемой силы трения, вторые могут за счет сопротивления на срез. А на растяжение и сжатие (от чего и зависит передача момента в соединении) работают одинаково.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Evgeny31, Dm_PM, вопрос в податливости. Срезное соединение на болтах диаметром 20 нормальной точности имеет отверстия в 23 мм. Два отверстия по 23 - это шесть миллиметров перемещения деталей прежде, чем болт наконец начнет срезать. Поэтому такое соединение даже в непрофессиональном смысле "жестким" назвать язык не повернется.
ЗЫ: если я не потерял нить беседы и мы все еще говорим о соединении на накладках... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42
|
Для меня в данном случае дело в принципе работы. Жесткое или не жесткое соединение воспринимаю как соединения которые могут или не могут передавать момент. А вы говорите о возможности фиксации сдвиговых усилий, которые как правило воспринимаются опорными столиками.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Вы о чем? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Evgeny31,
1) Конструировал конечно, в курсовом проекте №1. Именно монтажный стык на обычных болтах. Потом подходил к преподавателям и спрашивал, но они почему-то не рассказали, как такое могло в методички 80-х годов попасть... 2) Огрехи изготовления использовать в качестве обоснования жесткости узла использовать категорически отказываюсь! А если точно изготовят?) 3) 6 мм - это тот самый худший случай с учетом тех самых несоосносей изготовления/монтажа. Смотрите скриншот №1. 4) Зависимости от количества болтов нет, если изготовят все-таки с ювелирной точностью. И это может получиться случайно, так что такой случай не учитывать не можем (скриншот №2 на всякий случай). |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
В Гореве В.В. (5.4.8) ни о какой шарнирности данных соединений речи не ведется. Подобные стыки на обычных болтах, высокопрочных, а так же на сварке должны воспринимать момент и являются лишь укрупнением балочных элементов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
И много Вы уже запроектировали стыков балок с накладками на болтах нормальной точности?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Evgeny31, Горев, 5.4.8:
Цитата:
Ниже - формула для использования невысокопрочных болтов, да. Но при этом, лично я считаю, нужно производить расчет с учетом того, что для болтов M20 соединение, теоретически, может иметь податливость в 6 мм на каждом поясе. У Беленя в редакции 1986 года ни слова о болтах нормальной точности - только сварка и высокопрочные. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Как ни прискорбно, но на картинке болты С.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Да, это не шарнирный узел, момент передаётся, тут не поспоришь) ----- добавлено через 30 сек. ----- Бахил, ты по цвету их узнал?) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я ж говорю:
1) Прогиб увеличится явно 2) Если балка воспринимает продольную силу в качестве какой-нибудь распорки - тоже проблемы с лишними перемещениями появятся 3) Изгиб в накладках, серьезно. Короче изменяется расчетная схема и ригель становится мгновенно изменяемым, что вроде как некруто. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Если для какой-нибудь научной статьи, то да- схема изменится. Если для обычного расчета, я данными вещами пренебрегу. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42
|
Я вот одного не пойму, когда говорят, что есть податливость, что соединение будет "ерзать" по стыку. Означает ли это, что болты не предполагается затягивать вообще? Или все же затяжка будет и, соответственно, образуется фрикционное или фрикционно-срезное соединение?
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Ерунда.
----- добавлено через 54 сек. ----- Фикция. Или одно, или другое.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль | nado | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.01.2017 08:45 |
Рамный узел стального каркаса | Dmitij | Металлические конструкции | 83 | 11.10.2011 18:48 |
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы | MAZA | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 27.01.2011 16:00 |
Правильно ли законструирован узел? | zxcasd2 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 21.10.2009 21:57 |