Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 11.12.2012, 09:57
#2021
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Offtop: Задачи устойчивости основываются на принципе минимума потенциальной энергии, в положении ребром вверх потенциальная энергия поворота минимальна, поэтому кубик стремиться к этому положению расходуя энергию.
Совершенно верно - система из состояния с высокой потенцией стремится перейти в состояние с низкой потенцией.
В переводе на нашу задачу - вода стремится вниз.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 11:27
#2022
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вода стремится уйти вниз, а выравнивание - это результат такого стремления. Здесь нет выравнивания.
Поэтому устойчиво /\, а не П.
Бросьте кубик Вашего внука в воду и посмотрите как он плавает....(система из состояния с высокой потенцией стремится...)
Pavel_V Нужно приложить дополнительную силу (массу)к кубу, чтобы он получил 0 плавучесть, как у подводной лодки.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 11.12.2012 в 14:02.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 14:04
#2023
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В бочке радиусом один метр налита вода плотностью 1000 кг/м3 на высоту один метр. В этой бочке плавает тот же самый куб из первой задачи со стороной 1 метр и плотностью 500 кг/м3 гранью вверх.
Какую энергию надо потратить, чтобы утопить куб на пол метра?
1142 Дж
хотя в задаче опять разночтение, пол метра от исходной точки или от уровня поднимающейся воды
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 11.12.2012 в 14:19. Причина: пересчитал
Denbad на форуме  
 
Непрочитано 11.12.2012, 14:28
#2024
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Бросьте кубик Вашего внука в воду и посмотрите как он плавает....(система из состояния с высокой потенцией стремится...)
...
Так Вы продолжаете настаивать, что устойчиво вот так: П ?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 15:56
#2025
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так Вы продолжаете настаивать, что устойчиво вот так: П ?
Лично у меня, по утрам, и только в лежащем положении, завидую.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 17:02
#2026
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
... по утрам...
А по вечерам?
Имеем например такой сосуд с некоторым количеством воды - синяя вода.
Теперь принудительно распределяем эту воду (например при помощи вставления в сосуд кубика) так - красная вода.
Затем принудительно распределяем эту воду по другому (например при помощи вставления в сосуд кубика по-другому) эдак - зеленая вода.
В которой системе наивысший потенциал?
Далее сосуд поместить в воду и вовсе убрать за ненадобностью.

И чтобы не осталось вопросов, изучил морское дело и проверил остойчивость кубика:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Потенциалы.JPG
Просмотров: 502
Размер:	30.0 Кб
ID:	92233  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Остойчивость.JPG
Просмотров: 489
Размер:	30.7 Кб
ID:	92236  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.12.2012 в 18:22.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 08:51
#2027
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Ильнур, а теперь растолкуй, какие выводы следуют по твоей крайней картинке. Кубик же не в равновесии находится? Почему показан угол 67,5%%d? Устойчиво он будет находится при вершине "в зените", верно? И справедливо ли это утверждения при других соотношениях плотностей куба/жидкости?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 09:18
#2028
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Для других плотностей не справедливо)) Конечно, пенопластовый кубик будет на грани лежать на воде, а не на ребре. Но при плотности 500.
Чтобы подлить путаницы в огонь: Ильнур, для полноты первой картинки недостаточно нижнюю половину куба рассмотреть. Ведь верхние углы точно так же опускаются/поднимаются при повороте.
Но это простая путаница (для тех кто ещё не распутался)

Для тех, кто считает, что распутался вот ещё одна:
Теперь, когда вы доказали, что положение П неустойчиво, почему вы продолжаете рассматривать плоскую задачу? Почему бы кубу вращаться не только вокруг одной оси?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2012, 09:24
#2029
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Почему бы кубу вращаться не только вокруг одной оси?
Offtop: Ну эт уже почти квантовая механика с корпускулярно-волновым дуализм электрона Волна или частица?
 
 
Непрочитано 12.12.2012, 12:01
#2030
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Ильнур, а теперь растолкуй, какие выводы следуют по твоей крайней картинке. Кубик же не в равновесии находится? Почему показан угол 67,5%%d? Устойчиво он будет находится при вершине "в зените", верно? И справедливо ли это утверждения при других соотношениях плотностей куба/жидкости?
Кубик не в равновесии, поэтому поворачивается, пока не займет положение /\.
Угол 67.5 показан случайно, как поворот на 45/2. Кстати, можно задаться задачей найти угол, при котором будет максимальный дисбаланс.
Для других соотношений плотностей условие совпадения ц.т. куба с осью поворота изменится, и изменится схема равновесия.
Цитата:
почему вы продолжаете рассматривать плоскую задачу?
Во-первых, условия задачи предполагают поворот именно из положения гранью вверх в положение ребром вверх.
Потом, надо, чтобы хоть это было воспринято. А так да, кубик должен встать, как буек.
Потом, в книгах по морским наукам пишут, что архимедова сила всегда приложена к ц.т. замещаемой воды. Мне же кажется, что сила выталкивания приложена к центру давлений (если есть такой термин). Кажется, просто линия силы проходит через ц.т.
Например, топим обыкновенный цилиндрический стакан - куда давит вода? Нормально (перп.) на все поверхности. Горизонтальные уравновешаны меж собой. Остается дно. Вот на уровне дна и приложена сила. Так? Или по -морскому?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 08:15
#2031
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Господа, не будем путать "божий дар с яичницей", утойчивость с остойчивостю. Для тех кто интересуется можно почитать: http://seaworm.narod.ru/14/dorgosta.pdf
Уважаемый всеми кубик в свободном состоянии всегда будет находится гранью вверх.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 10:53
#2032
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Господа, не будем путать "божий дар с яичницей", утойчивость с остойчивостю. Для тех кто интересуется можно почитать: http://seaworm.narod.ru/14/dorgosta.pdf
Я вот почитал. Ничего не изменилось применительно к кубику. Вообще, морские науки хороши для сложных форм. У нас же, слава аллаху, форма проще некуда . Может не будем усложнять?

Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Уважаемый всеми кубик в свободном состоянии всегда будет находится гранью вверх.
Почему?
Принимаются ответы в виде схем, расчетов (применение морских наук не возбраняется) и т.д., а не в виде "потому что дифферент".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Остойчивость.JPG
Просмотров: 445
Размер:	22.2 Кб
ID:	92341  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 11:07
#2033
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сообщение от sbi


Уважаемый всеми кубик в свободном состоянии всегда будет находится гранью вверх.


Почему?
Потому, что центр велЕчины стремится к матушке Земле, убирает лишний "потенциал", как ВАНЬКА-ВСТАНЬКА (зАКОН ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ)
Какие гнусы эти преподы, укусить стараются. Моряк в развалочку сошел на берег,... (Кстати, на берегу у некоторых на улице такой шторм, бывают и порывы ветра, вот Вам и устойчивость)
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 13.12.2012 в 11:35.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 11:17
#2034
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 425
<phrase 1=


Сегодня вечером отберу у дочки деревянный кубик и пойду с ним в ванну экспериментировать)))

2 Ильнур
А фото или видео отчет принимается? Или только схемы и расчеты?

з.ы. по расчетам майский жук летать не может.....
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 11:49
#2035
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Сегодня вечером отберу у дочки деревянный кубик и пойду с ним в ванну экспериментировать)))...А фото или видео отчет принимается? Или только схемы и расчеты?.....
Конечно - эксперимент - отец наук.
Только надо обеспечить условие плотности дерева=500кг/куб.
sbi
Цитата:
Потому, что центр велЕчины стремится к матушке Земле
Я вроде просил не выражаться морскими терминами, да ладно.
Вы посмотрите на второй рис. с п. 2026 - Вы хотите сказать, что там для равновесия есть еще НЕВЕДОМЫЕ морские силы?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.12.2012 в 12:00.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 11:52
#2036
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Только лля Ильнур "Если метацентр совпадает с центром тяжести, т.е. h=о, то судно имеет нулевую остойчивость, восстанавливающий момент у такого судна отсутствует и он может под действием незначительных внешних сил опрокинуться"
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 13:14
#2037
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Если ничего не напутал то:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кубик.PNG
Просмотров: 131
Размер:	29.9 Кб
ID:	92362
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 14:00
#2038
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 425
<phrase 1=


Масса и вес.
Ц.Т. на суше у данного кубика - ровно посередине. Из-за того что плотность кубика 500 кг/м3, то и в воду он погружается ровно на половину. Но при погружении в воду ц.т. должен сместиться вверх.
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 14:30
#2039
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если ничего не напутал...
Вроде по всем канонам морских наук
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 14:33
#2040
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Но при погружении в воду ц.т. должен сместиться вверх.
Это как?
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск