| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.09.2018, 19:16
#5741
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Дмитррр, вы авторское решение привести не хотите?
Да собственно Fogel правильно всё написал. Только цифры не привёл.
А цифры примерно такие:
Шанс найти Меркурий (орбита больше звезды в ~100 раз) - около 1%, Земли (орбита больше звезды в ~220 раз) - 0,5%, Юпитер - 0,1%, дальше ещё меньше.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 09:23
#5742
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
На эту тему есть хороший рассказ, забыл автора, к сожалению. Он очень короткий и я перескажу его за одно предложение.
Земляне отправляют в космос радиопослание в надежде вступить в контакт с инопланетными цивилизациями, а через некоторое время получают ответ "Не смейте шуметь, а то ОНИ услышат!"
маленький? там три нормальных таких тома - "Задача трех тел", "Темный лес", "Вечная жизнь смерти" автор Лю Цысинь. Рекомендую, отличная фантастика

Последний раз редактировалось asys, 25.09.2018 в 10:49.
asys вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 10:29
#5743
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
маленький? там три нормальных таких тома - "Задача трех тел", "Темный лес", "Вечная жизнь смерти" автор Лю Цысинь. Рекомендую отличная фантастика
Лю Цысиня я читал, правда, пока только первую книгу трилогии. Довольно интересно, но с точки зрения западного человека, мотивация героев часто смахивает на идиотизм.

А я имел в виду именно рассказ, он действительно очень короткий, буквально пол странички. Читал совсем недавно, но совершенно вылетело из головы, кто автор. Пробовал по поиску пробить, но вылезает какая-то хрень. Кто подскажет - буду благодарен.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 10:42
#5744
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435


Кроме транзитного метода существует еще несколько:https://ru.wikipedia.org/wiki/Методы...ния_экзопланет
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 10:49
#5745
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Offtop: Солидворкер, вторая книга самая зачетная.
asys вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 13:22
#5746
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


От 2х до нескольких сот тысяч на данный момент во млечном пути, + еще 130 из 13,8 млрд лет существования. У нас не получится, так есть еще время... нам надо выживать...
Offtop: миры роберта шекли почитайте, ближе к "нам"
gofra вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 13:15
#5747
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Хватит накачивать дирижабли тяжёлым горячим воздухом, опасным водородом или дорогим гелием. Пора изобрести вакуумный дирижабль.

Задача: понять возможно ли это и если да, то с какими материалами. Вон на космический лифт нужны идеальные нанотрубки. А на вакуумный дирижабль может чего попроще хватит?

Подзадачи:
- для начала придумать самую минимально материалоёмкую конструкцию, способную удержать вакуум в некоторой оболочки и не дать ей схлопнуться. Вот обычной цистерны не хватает, чтобы выдержать атмосферное давление. www.youtube.com/watch?v=lzbUsPBK_L0. Нужно как-то упрочнять... А как?
- прикинуть какие характеристики материалов нужны для этого дела.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hh19.jpg
Просмотров: 51
Размер:	68.3 Кб
ID:	206931  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:04
#5748
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
придумать самую минимально материалоёмкую конструкцию, способную удержать вакуум в некоторой оболочки и не дать ей схлопнуться
Предлагаю пустить на опыты сферический воздушный аккумулятор давления.
http://madmem.ru/памятник-шаре-в-харькове.html
Только этот экземпляр не трогать.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:04
#5749
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


пмсм, конструкция д. б. внутренней, в идеале раздвижной/раскладной
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:32
#5750
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
возможно ли это
Нет
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
прикинуть какие характеристики материалов нужны для этого дела
Материал должен быть легким, но жестким. В общем, вспененная сталь, или вспененный алюминий.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:37
#5751
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


жёсткий- не обязательно. наружное давление можно обыграть формой, например, как на картинке в №5748. Важнее прочность.

Плотность воздуха зависит от температуры
Цитата:
-30 гр Цельсия - плотность 1, 45 кг/м3 , 0,00145 г/cм3;
0 гр Цельсия - плотность 1, 29 кг/м3 , 0,00129 г/cм3;
22 гр Цельсия - плотность 1, 18 кг/м3 , 0,00118 г/cм3;
30 гр Цельсия - плотность 1, 15 кг/м3 , 0,00115 г/cм3;
так что при комнатной температуре 1 м3 глубокого вакуума сможет поднять груз в 1,18 кг...
так-же плотность воздуха уменьшается с высотой.

Последний раз редактировалось Хмурый, 10.10.2018 в 14:43.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:40
#5752
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
пмсм, конструкция д. б. внутренней
а расшифровать?

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Материал должен быть легким, но жестким. В общем, вспененная сталь, или вспененный алюминий.
Лёгкий да. Жёсткий... под вопросом... Татана хватит? Или углепластика?

Тут бы для начала расчётную схему придумать.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
как на картинке в №5748
Это один из вариантов. Некая сферическая ферма.

Второй вариант: некие распорки внутри, обтянутые герметичной плёнкой.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
так что при комнатной температуре 1 м3 глубокого вакуума сможет поднять груз в 1,18 кг...
Именно так Так что нам надо создать некий каркас с оболочной, например, на 1000 кубов и уложиться в тонну.
Задача элементарная. Шатры и легче делают. Но дело резко усложняет атмосферное давление, которое, как известно давит на все поверхности с силой 10 тонн на каждый квадратный метр.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.10.2018 в 14:45.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 14:58
#5753
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435


Если бы это можно было сделать, то сделали бы на рубеже 19-20 веков.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:01
#5754
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Marsikus, тогда графена у них не было
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:03
| 1 #5755
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Именно так Так что нам надо создать некий каркас с оболочной, например, на 1000 кубов и уложиться в тонну.
Я бы начал с оценки выигрыша в подъёмной силе который мы получим, если вместо лёгкого газа в дирижабле будет вакуум. А то выйдет так что весь выигрыш подъёмной силы будет потрачен на вес необходимый на создание прочной конструкции способной выдерживать глубокий вакуум.
Судя по образцам из интернета на примере вакуумных камер...



сконструировать такую штуку будет не просто.

А потом ещё подтянутся вопросы безопасности, при возможной разгерметизации.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:23
#5756
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я бы начал с оценки выигрыша в подъёмной силе который мы получим, если вместо лёгкого газа в дирижабле будет вакуум.
По сравнению с водородом и гелием немного совсем. 10-20%. Но водород опасен, а гелий стоит весьма дорого (если я верно прикинул, заправка Гинденбурга гелием обошлась бы сейчас по цена неплохой квартиры в Москве), да и банально мало его на земле (хотя дирижаблей тоже не густо). А вот по сравнению с горячим воздухом выигрыш уже не проценты а разы.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.10.2018 в 15:29.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:30
#5757
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но водород опасен
Так ли уж опасен водород? Тем, что загорится при столкновении с препятствием? Самолеты при столкновениях на земле тоже, как правило, сгорают.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:33
#5758
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
на примере вакуумных камер
Совершенно не обязательно брать для примера вакуумные камеры. Достаточно подводного аппарата способного погрузиться на 10 метров глубины. Атмосфера примерно давит с той же силой, что 10 метров воды.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Тем, что загорится
особенно при смешивании с воздухом от любой искры даже от статического электричества.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:37
#5759
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Достаточно подводного аппарата способного погрузиться на 10 метров глубины. Атмосфера примерно давит с той же силой, что 10 метров воды.

на 1000 кубов и уложиться в тонну.
Разница лишь в том, что 1000-кубовый подводный аппарат должен весить 1000 тонн.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2018, 15:41
#5760
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Разница лишь в том, что 1000-кубовый подводный аппарат должен весить 1000 тонн.
Для погружения да. Но чисто для прочности достаточно во много раз меньше даже с использованием обычной стали.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск