Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Анкеровка "пристроенного" фасада

Анкеровка "пристроенного" фасада

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2017, 13:59 #1
Анкеровка "пристроенного" фасада
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,075
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Хотелось бы услышать соображения от коллег. Архитектуристы нарисовали для ж/б каркасного здания краснокирпичный фасад "аля рюс": с сандриками, пилястрами, арочными перемычками, сухариками и пр. - все как купчишки любили. Для реализации столь творческого задания нужна наружная "верста" переменной толщины минимум 250 мм. И даже повесив такую на каркас, мы войдем в прямое противоречие с СП 15, запрещающим всякие выступающие из лицевой кладки художества. Да и тот же СП обязывает опирать лицевой слой на консоли жб перекрытий, т.е. требует делать полосатые фасады.
Возникла идея сделать фасад самонесущим (высота ок. 15 метров), перевязав его с каркасом в уровне перекрытий подвижными по вертикали связями. Собственно, вопрос в конструкции этих связей. Простых z-образных планок, думаю, недостаточно
__________________
Польза+прочность=красота
Просмотров: 2496
 
Непрочитано 13.06.2017, 14:04
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,154


С фундамента бы начать...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2017, 14:10
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,075
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
С фундамента бы начать...
Ценное замечание, но откровением не стало
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 14:15
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,154


Axe-d, дык это... как без него.... ни слова ж не сказано....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2017, 14:22
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,075
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
дык это... как без него.... ни слова ж не сказано....
ну вроде что-то знаем, проблем рассчитать-законструировать нет. На данном этапе именно узел стыковки с торцом перекрытия интересует
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170613_182530.jpg
Просмотров: 80
Размер:	166.0 Кб
ID:	189630  
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 14:58
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Сейчас эти версты и т.п. наклеивается из пенополистирола (и покрывается ц.п.р. с сеткой, есть сертификат пожарный) на анкера. Узлы есть в альбомах, например, по мокрому фасаду.
Элементы наклеиваются или на несущую стену или на сам фасад.

Правда это пенополистирол и любая ворона его унесёт...
Я бы не рекомендовал.
Но с другой стороны древняя лепнина тоже сейчас в Питере падает спустя 100-200 лет...
Лучше если 1 кг на голову упадёт.

Если бы чего-то и делать, сегодня оптимальней всего я считаю или фигурные кирпичи на 1/3 или ж.б.

Запрета на выступление чего-то из лицевого слоя кирпича пока не встречал. Но могу здесь наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.06.2017 в 15:07.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 15:25
#7
Айдар Н

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 99


имитируйте https://yandex.ru/images/search?img_...115&rpt=simage
Айдар Н вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 15:30
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,976
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
пенополистирола
Из ППУ.

Мне не совсем понятно почему показуху делать из такого тяжелого материала а кирпич (часть проблем выше уже обозначена).

Разумно - делать на заводе монолитные фасадные плиты со всеми рюшечками и еще больше. Потом получается навесной бетонный фасад (подсмотрел в Париже).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 61220019web.jpg
Просмотров: 88
Размер:	268.8 Кб
ID:	189633  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 15:43
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,154


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_20170613_182530.jpg Просмотров: 26 Размер: 166.0 Кб ID: 189630
Делал было такое.... согласно каким-то умным соображениям фасад должен был остаться.... здание оружейника какого-то... каркас существующий был из кирпича, арки и своды.... все прелести каменного домостроения.... архитекторы попросили меня сделать внутри стальной каркас.... а дело шло и к перепланировке под спортзалы.... вообщем родился унутри стальной каркас за который должен был держаться ещё и фасад. Только , как я понимаю, у Вас-то это фасад самонесущий должен быть рожден, а мой уже был. Но суть одна - кирпичная стена сама по себе стоять не может - её нужно в нужных местах поддержать. Технически это не сложно. Сложно было другое. В моём случае в существующую кладку надо было заводить усы. В Вашем случае нужны некие детали стальные - усы, пластины из t4...t8 которые надо закрепить за каркас. Либо за стальные колонны, либо за фахверк, либо за ЖБ колонны, либо за торцы перекрытий. Архитектору с конструктором день поработать и решение будет. Важно - шаг крепления, ветер - и нисколько страшен нажим по ветру, сколько отсос при большой высоте... шоб не вырвало. При разработке кладки, по возможности, организовать пилястры внутрь чтоб стена сама по жестче была, увязать по отметкам рассчитывая с запасом самый плохой и не раскрепленный участок, не выгонять высокий парапет.... Извините, что по простому.

----- добавлено через 53 сек. -----
Ах да! Огнезащита!!! Там заморочка с покрытием этих стальных деталей до нужного REI
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 15:44
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


jtdesign, отвратное зрелище. Честно говоря.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 15:44
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,154


деталь нужна - могу накинуть с мастерка на мольберт...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Потом получается навесной бетонный фасад (подсмотрел в Париже).
Боян! Обильное количество советской промки с навесными 3-х слойными навесными панелями..... было, знаем, плавали

----- добавлено через ~6 мин. -----
Аналог из промышленного КМа - гибкий узел крепления оголовка фахверка за балку или ферму покрытия. Лягуха.... вообщем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:18
#12
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 365


Есть ещё вариант - кирпичная кладка на подсистеме, а-ля вентфасад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170330_112402-25.jpg
Просмотров: 72
Размер:	185.0 Кб
ID:	189634  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DJI01444-25.JPG
Просмотров: 53
Размер:	271.3 Кб
ID:	189635  
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:20
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,154


Sanmart, красиво... но дороговат каркас будет....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:22
#14
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 365


ФАХВЕРК, что вы называете каркасом?
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:28
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,154


Sanmart, каркас под кладку, аналог каркаса под вентфасад... т.е. помимо стального каркаса или железобетонного необходимо будет сделать ещё один каркас несущий под кладку.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:37
#16
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 365


Что касается монолита - вам виднее. Я им не занимаюсь, ничего сказать не могу.
Подсистема под кирпичную кладку может быть из нержавейки, что дорого, может быть из алюминия, что менее дорого. Всем известный U-kon её во всю делает и её стоимость не отличается принципиально от подсистем для других облицовок.
Существенную часть цены здесь как раз составляет сама кладка: облицовочный кирпич дорог и работа по его укладке (в особенности со всякими архитектурными излишествами) тоже стоит немало.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:44
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Offtop: А когда он из этого каркаса начнёт падать, то будет ещё дороже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 16:48
1 | 2 #18
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 365


Offtop: Tyhig, абсолютно любое дело можно сделать двумя способами: по-человечески и через Ж. Если сделать способом №1, то ничего никуда падать не будет.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2017, 18:42
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


Sanmart, здесь я с вами не согласен. Всегда будет способ номер два.
Может быть какие-то узкоспециализированные реставрационные подрядчики за много денег и сделали бы прямо. Тут не знаю. Но и в том сомневаюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2017, 18:47
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,075
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
суть одна - кирпичная стена сама по себе стоять не может - её нужно в нужных местах поддержать. Технически это не сложно. Сложно было другое. В моём случае в существующую кладку надо было заводить усы. В Вашем случае нужны некие детали стальные - усы, пластины из t4...t8 которые надо закрепить за каркас. Либо за стальные колонны, либо за фахверк, либо за ЖБ колонны, либо за торцы перекрытий.
То есть, в приниципе, ничего хитрого? Арматурные "усы" и/или пластины?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Только , как я понимаю, у Вас-то это фасад самонесущий должен быть рожден, а мой уже был
Да, причем уже после возведения каркаса
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Анкеровка "пристроенного" фасада

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление фасада к сэндвич-панелям aleksej Конструкции зданий и сооружений 16 10.01.2017 14:41
Ищу пример проекта ремонта штукатурного неутепленного фасада. hang_7 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.10.2013 08:21
Крыльцо выходит за габариты фасада Diizz Прочее. Архитектура и строительство 2 05.06.2012 16:49
с какими организациями необходимо согласовывать реконструкцию фасада (устройство вентилируемого фасада)????? Филин Архитектура 15 20.12.2010 17:52
наружное утепление фасада ольга сычикова Архитектура 9 30.07.2010 08:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы