dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Способ выполнения оконного проема в кирпичной кладке

Способ выполнения оконного проема в кирпичной кладке

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2017, 08:57 #1
Способ выполнения оконного проема в кирпичной кладке
Андрей Ф
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60

Андрей Ф вне форума Вставить имя

Здравствуйте форумчане.
Интересует простой вопрос, хочется услышать ваше мнение. Во вложении два варианта решения оконного проема. Кирпичная кладка с прижимной стенкой (кирпичная) , утеплитель – пенополистирол. В некоторых проектах встречаю и первый вариант и второй, какой вариант все таки грамотнее будет с точки зрения теплотехники? понятно, что все считать надо, но все таки из вашего опыта. Имеет ли значение выбора данных вариантов под лицевой кирпич или обычный под штукатурку? Заранее спасибо
Регион строительства – амурская область

Вложения
Тип файла: pdf 1_20.pdf (41.0 Кб, 248 просмотров)

Просмотров: 3048
 
Непрочитано 22.09.2017, 09:11
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


С четвертью лучше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 09:14
#3
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 285


Первый вариант противоречит противопожарным нормам. Так можно делать, если вокруг проема вместо полистирола укладывать негорючую мин. плиту. Как это делать можно посмотреть в серии 2.030 которая уже не действует.
Мы всегда делаем по второму варианту, только облицовку не перевязываем с несущей частью стены, чтоб температурные деформации свободно проходили.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 09:17
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,075
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
какой вариант все таки грамотнее будет с точки зрения теплотехники?
с точки зрения теплотехники - первый вариант.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2017, 09:42
#5
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Спасибо.
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2017, 06:25
#6
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Господа, боковые откосы толщиной 120 мм делать или всё таки 250мм?
Вложения
Тип файла: pdf 1_20.pdf (16.2 Кб, 77 просмотров)

Последний раз редактировалось Андрей Ф, 28.09.2017 в 18:12.
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2017, 18:13
#7
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


в сериях перерыл все, ни где нет информации по этому моменту. Вопрос вроде из числа примитивных, но все таки хочется понять для себя
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2017, 12:08
#8
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


ТКП 45-3.02-223
8.3.1 Место установки окон и дверей по глубине проема должно соответствовать проектной документации.
При замене окон и дверей в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробки окон и дверей в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с эффективным утеплителем - в зоне утеплительного слоя.
Наверняка и в российских нормах есть подобное требование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: paroc.JPG
Просмотров: 145
Размер:	95.2 Кб
ID:	194164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rockwool.jpg
Просмотров: 144
Размер:	75.7 Кб
ID:	194165  
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2017, 12:21
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
а в многослойных стенах с эффективным утеплителем - в зоне утеплительного слоя.
ИМХО, окно не будет надежно зафиксировано в зоне утеплительного слоя.
Я делаю по 2 варианту, радея на то, что оконный проем - априори мостик холода и пониженным термическим сопротивлением. И наличие оконного проема учитывается теплотехническим расчетом.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2017, 16:58
#10
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Все это хорошо и полезно, но все таки интересует мой вопрос по зымыканию проемов господа, толщиноу замыкания делать лучше 250 или 120 ? . Спасибо за отклик

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я делаю по 2 варианту, радея на то, что оконный проем - априори мостик холода и пониженным термическим сопротивлением. И наличие оконного проема учитывается теплотехническим расчетом
не является ли толщина замыкания проема в 250 мм (откосы) мостиком холода ??

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
ТКП 45-3.02-223
8.3.1 Место установки окон и дверей по глубине проема должно соответствовать проектной документации.
При замене окон и дверей в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробки окон и дверей в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с эффективным утеплителем - в зоне утеплительного слоя.
Наверняка и в российских нормах есть подобное требование.
Вот не знаю как быть. Вроде в этом варианте подоконник больше, соответственно продуктивнее, с другой напрашивается замыкание боковых откосов кирпичом...
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2017, 11:03
1 | #11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
не является ли толщина замыкания проема в 250 мм (откосы) мостиком холода ??
Является. Но я делаю 120 мм.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 05:35
1 | #12
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 285


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Все это хорошо и полезно, но все таки интересует мой вопрос по зымыканию проемов господа, толщиноу замыкания делать лучше 250 или 120 ?
Это называется четверть. Делаем 120х250, как показано в #6.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2017, 09:53
#13
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Спасибо))
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 11:53
#14
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 250


Разработанное лично мной решение:
Чтобы корпус рамы окна не "висел" на кляммерах в слое утеплителя (в данном случае толщина утеплителя -100мм, облицовка -120мм, зазор между утеплителем и облицовкой - 30мм), проём обшивается двумя слоями бруса 150х50(t)мм. Облицовка выполняется с четвертями.
Таким образом обеспечивается непромерзание окна и одновременно рама "не висит" в утеплителе, а находится в достаточно жесткой деревянной рамке. Если облицовка и утепление ведется одновременно с основной несущей кладкой, то также снизу окна в утеплителе устанавливается нижний брус.
ЗЫ. Брус зелёный, потому что это цвет колера, добавляемого в антисептик. Слой бруса, соприкасающийся с кирпичом, оборачивается пергамином. Утеплитель - минераловатные плиты толщ. 50мм в два слоя с перевязкой швов минераловатных плит.
https://www.youtube.com/watch?v=eJax...ature=youtu.be
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.jpg
Просмотров: 82
Размер:	843.5 Кб
ID:	194210  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222222.jpg
Просмотров: 71
Размер:	204.1 Кб
ID:	194211  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3333.jpg
Просмотров: 39
Размер:	381.0 Кб
ID:	194221  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44444.jpg
Просмотров: 42
Размер:	885.3 Кб
ID:	194222  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55555.JPG
Просмотров: 36
Размер:	354.2 Кб
ID:	194223  

__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 02.10.2017 в 01:40.
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2017, 16:57
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Разработанное лично мной решение:
Нормально, если надо в слое утеплителя окна расположить. Надо будет взять на вооружение.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 12:52
#16
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
С четвертью лучше.
Там оба варианта с четвертью.
ЗЫ. Оба варианта - дерьмовые, а второй - так вообще невозможно реализовать (как "пропускать" сетки через утеплитель? Сетки - зло! Гибкие связи - наше всё! Нет воздушного зазора, а пенополистирол - так вообще паронепроницаемый).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Четверти.jpg
Просмотров: 54
Размер:	93.9 Кб
ID:	194238  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИБКИЕСВЯЗИ.jpg
Просмотров: 50
Размер:	23.0 Кб
ID:	194240  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕТКИЗЛО.jpg
Просмотров: 49
Размер:	128.3 Кб
ID:	194243  
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 02.10.2017 в 13:22.
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 03:57
#17
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Оба варианта - дерьмовые, а второй - так вообще невозможно реализовать (как "пропускать" сетки через утеплитель? Сетки - зло! Гибкие связи - наше всё! Нет воздушного зазора, а пенополистирол - так вообще паронепроницаемый).
не понял. Гибкие связи как вариант конечно существует и им пользуются. Но большинство решений с сетками как не крути.

----- добавлено через ~11 мин. -----
и эти решения не только мои. Это решения ни я придумал))
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 06:34
#18
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
как "пропускать" сетки через утеплитель? Сетки - зло! Гибкие связи - наше всё! Нет воздушного зазора, а пенополистирол - так вообще паронепроницаемый
Я б не был настроен так критично. Пенополистирол гораздо дешевле других видов утеплителя при очень низкой теплопроводности. Он не боится влаги, и потому его не обязательно вентилировать (воздушный зазор ни к чему). А сетки устанавливаются между плитами пенополистирола.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 06:42
#19
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я б не был настроен так критично. Пенополистирол гораздо дешевле других видов утеплителя при очень низкой теплопроводности. Он не боится влаги, и потому его не обязательно вентилировать (воздушный зазор ни к чему). А сетки устанавливаются между плитами пенополистирола.
Категорически согласен
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2017, 12:45
#20
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А сетки устанавливаются между плитами пенополистирола.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Категорически согласен
А как же перевязка швов плит пеноплистирола при его толщине 150(!!!)мм?
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Пенополистирол гораздо дешевле других видов утеплителя при очень низкой теплопроводности
"Низкая теплопроводность" при неперевязанных швах - это не более чем фикция. А при перевязке швов пенополистирола применение сеток невозможно в принципе - не совпадут порядовки с размерами листов, да и в местах прохода сеток всё равно перевязки листов пенополистирола не будет.
Offtop: ЗЫ. Вы просто никогда не положили лично ни одного кирпича, тем более облицовочного, - отсюда и неверное представление о каменной кладке, облицовке и утеплении. А рисование абстрактных картинок, не имеющих никакого отношения к реалиям и к пониманию вышеозвученной проблемы, - весьма распространённое сегодня явление.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Способ выполнения оконного проема в кирпичной кладке

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трещины в кирпичной кладке в период возведения стены. Причины? Бихич Каменные и армокаменные конструкции 9 03.04.2014 06:08
Какая существенная разница в устройстве проема в несущей стене из блоков ФБС от кирпичной кладки. su6969 Обследование зданий и сооружений 13 19.07.2011 21:58
Устройство оконного проема в многослойной кирпичной стене RUS_095 Каменные и армокаменные конструкции 6 13.02.2011 20:11
Ищу Техкарту на разбор кирпичной перегородки и техкарту по кирпичной кладке в кирпич Vidger Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 17.06.2009 02:29
пробивка проема в несущей кирпичной стене Valentina Разное 27 06.04.2009 14:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы