|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.12.2017, 09:27 | #1 | |
Производство бетонных работ при отрицательных температурах
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 4551
|
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 2
|
У нас заводы обычно добавляют формиат натрия!
----- добавлено через ~13 мин. ----- я полностью согласен что не только через грунт, но также и через воздух, опалубку и т.д.(в зависимости от места укладки) я не беру потому как он будет укрываться пологом и воздушное пространство будет прогреваться. один час беру условно, т.к. считаю что за час температура места контакта либо замёрзнет, либо наберёт положительную температуру. А после начала тепловыделения бетон будет греть "себя" и его (место контакта). Последний раз редактировалось Роман Н, 04.12.2017 в 13:46. Причина: не корректно указал срок |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Рекомендую полистать http://base1.gostedu.ru/50/50802/#i923704 ----- добавлено через ~27 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Это называется "разработчики снипа свалили ответственность на другого"
По хорошему там нужна весьма сложная термомодель, которую посчитать совсем не просто. Есть новый бетон: - его начальная температура и тепло (и вообще все характеристики типа теплоёмкости, теплопроводности и т.п.) - его тепловыделение в единицу времени во время твердения (эта величина не константа и постоянно меняется) Есть основание: - его начальная температура и тепло (и вообще все характеристики типа теплоёмкости, теплопроводности и т.п.) Есть граничные условия нового бетона: - сколько тепла уходит не в основание в единицу времени. То есть через опалубку и открытые участки, если есть. А это ещё зависит от погоды ко всему прочему Есть граничные условия основания: - сколько тепла уходит из старого основания (например, из старого бетона в грунт) А теперь представьте себе термодинамическую модель: - начальное тепло из нового бетона уходит во всё что может (в опалубку, в открытые части, в основание, из основания...) - тепло берётся из гидратации, пополняя (или не успевая пополнять) его потери Задача: проверить, чтобы за весь срок твердения (набора, например, 70% (или сколько там надо) прочности) температура ни в одной точке нового бетона не опускалась ниже, например, +5. И это всё усложнено такими отличными тепловодами, как арматура Без специальных программ, вряд ли это можно посчитать. П.С. Кстати, если основание хорошо забирает тепло, а объём нового бетона сравнительно невелик, то такой расчёт нужен даже при условии предварительного разогрева части основания. Иначе основание может успеть остыть и высосать всё тепло из нового бетона до того, как он окажется способным это выдержать. Такие случаи бывают при ремонте бетонных конструкций зимой. Забетонируют дефект, опалубку утеплят, а что даже изначально тёплое основание быстро остынет без утепления и потом тупо заморозит ремонтный бетон не думают. А весной ругают материалы, мол, плохие, "не липнут, не схватываются". Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.12.2017 в 20:11. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Никакого метода термоса.
Если внимательно почитать про него и посчитать, то окажется, что бетонировать надо буквально минуты. А рабочие швы и поверхность изначально должны быть надёжно теплоизолированы. Надёжно, это не говном, а эффективным утеплителем типа пеноплекс без щелей. Работы должны производиться слаженной бригадой и автобетоносмесителями, которым нельзя опаздывать. После начала работ обязательно должна упасть комета, лучше две. В этот же день директор должен заплатить долг рабочим, лучше с премией. Также обязательны предварительные добровольные пожертвования фирмы сиротам, инвалидам, больным... А фирме, в свою очередь должна сделать бесплатную скидку налоговая служба и прокуратура. Метод термоса по больше части строится на широко распространённом методе "авось" и религиозном методе "Бог/Аллах/Будда даст". При этом все должны верить, первый же атеист в команде просто испортит бетон своим чсв. Только после всего этого метод будет работать. Его ещё можно допустить при 0...+8 градусах (со всем вышеописанным). Может быть при -5...+8 градусах (и то сомнительно). Но, если какой-то нехороший человек, настаивает на методе термоса в начале зимы, то лучше выбрать и испортить кусок поменьше и полегче демонтируемый. Offtop: А ещё руки ему отрезать. Из жопы. Про расчёт есть хороший сайт с нормами на зимнее бетонирование, забыл название. Зимбетон или как-то так. Его легко найти в поиске, он единственный такой сугубо специализированный. Там есть то ли РД то ли ещё чего, с методикой. Это всё легко найти. А теперь по теме. В расчёте по методу вроде как есть периметр охлаждаемой поверхности. Добавьте туда низ и всё. Но точно не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.12.2017 в 11:45. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
gofra, а вы откуда знаете, что получилось ?
Может быть все разы не получалось, да не курсе ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ладно. Может быть лично я просто не доверяю строителям и т.д.
И тем не менее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Культура строительства, конечно, бывает разной. Одно дело конвейерное бетонирование жилых домов, где одна и та же бригада с одним и тем же заводом могут делать вообще только ростверки.
И совсем другое дело, когда в провинциальном городке делают первый дом за 5 лет... Или сарай... После метода термоса там и поседеть можно подписывая акты скрытых работ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.12.2017 в 19:56. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Со стороны грунта? Или абы где. Ясное дело, что вдали от грунта сам же бетон будет теплоизолятором для более верхних слоёв. Вопрос в том, как себя чувствует бетон непосредственно примыкавший к холодильнику.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27
|
на пальцах такой расчет не выполнить, нужно решать нестационарную задачу теплообмена со средой (МКЭ, хотя можно и МКР, если речь про одномерную расчетную схему идет), такие расчеты выполняют в некоторых местах...но можно и обойтись рекомендациями...они есть на сайте про зимнее бетонирование (как уже выше абсолютно правильно сказано было)...но я бы основание грел бы)))
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа высокопрочных сталей при отрицательных температурах. | mixapro1987 | Прочее. Отраслевые разделы | 6 | 06.09.2017 20:44 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Ищу "Руководство по производству бетонных работ в зимних условиях районов Дальнего Востока | sergei84 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 05.02.2012 00:18 |
Тех.карта на производство работ при возведении храма | Petr B. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.06.2008 05:18 |
тех карта на производство бетонных работ | Dimitrii | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 19.02.2008 14:38 |