[Aragorn]

Здравствуйте. Решил посмотреть консттруктивный раздел проекта. Смотрю армирование подколонника. Там сверху какието 3 сетки (в месте опирания металлической колонны на подколонник). Я спрашиваю зачем - никто не знает (в том числе и главспец). Открываю учебники - там нет. Посмотрел разные нормы - там тоже нет. Сам по образованию конструктор и помню, что такие сетки ставятся от скалывания, продавливания и смятия. Но здание одноэтажное, нагрузки и моменты соответственно не большие. Считаю, что не надо ставить такие сетки. Может я ошибаюсь?
Да, и еще уголки какието в тех фундаментах, на которые ставятся колонны со связями. Они вроде как удерживают опорную плиту от сдвига, но я считаю, что сами анкера вполне могут справится с этой задачей.

[Клименко Ярослав]

Всё правильно - сетки "от смятия", уголки - анкерующие устройства - "от поперечной силы".
Необходимость и того и другого подтверждается расчетом. Обычно в связевом блоке всегда ставим упоры.
Опять же - одноэтажное здание - понятие растяжимое. Этаж и 20м может быть высотой.

[SerStar]

Сетки в подклоннике ставятся тогда, когда напряжения под плитой колонны близки к расчетному сопротивлению сжатия бетона. Какие у вас нагрузки и площадь опирания металлической колонны?

Уголки (шпоры) ставятся при больших поперечных силах в связевых блоках.

Имхо,приведен странноватый фундамент

[Ильнур]

Как конструктор, скажу, что наличие указанных сеток - это как бальзам на сердце. Обосновать расчетом можно не все и не всегда - надо знать предел, когда требование "численных" доказательств с конструктора начинает входить в категорию "удар ниже пояса". И потом - расчет - это способ мышления. Послушайте мысли конструктора без цифирей.
Арматурная сетка под обрезом фундамента, требующая мизерного расхода материала и трудозатрат, МНОГОкратно увеличивает НАДЕЖНОСТЬ работы бетона в этой зоне и в базового узла в целом. По краям опорной плиты колонны в плоскости действия момента действуют локально-высокие давления, огорчающие подливку и бетон под подливкой. Кроме того, в случае плохого качества бетонных работ эти сетки выступят гарантией компенсации недобранной прочности, усадочных трещин и прочего, будут помогать бетону напрямую и косвенно. Кроме этого, к этим сеткам можно будет прикрепить болтовой блок и шпоры (связевых колонн).
Как директор, Вы обязаны выделить исполнителю премию за проявленную ответственность. Но небольшую, т.к. не смог толком обосновать.

[Клименко Ярослав]

Всё верно, Ильнур, у нас тоже ставят сетки эти во все фундаменты. Лишними никак не будут.
Просто как это происходит обычно - берут "аналог" - и вперед!

[Aragorn]

Арматурная сетка под обрезом фундамента, требующая мизерного расхода материала и трудозатрат, МНОГОкратно увеличивает НАДЕЖНОСТЬ работы бетона в этой зоне и в базового узла в целом. По краям опорной плиты колонны в плоскости действия момента действуют локально-высокие давления, огорчающие подливку и бетон под подливкой. Кроме того, в случае плохого качества бетонных работ эти сетки выступят гарантией компенсации недобранной прочности, усадочных трещин и прочего, будут помогать бетону напрямую и косвенно. Кроме этого, к этим сеткам можно будет прикрепить болтовой блок и шпоры (связевых колонн).

Очень убедительно.

Как директор, Вы обязаны выделить исполнителю премию за проявленную ответственность. Но небольшую, т.к. не смог толком обосновать.

Всех развеселило под конец рабочего дня.

[sudakov]

Выдержка из руководства по конструированию жб, раздел фундаменты и ростверки, подраздел фундаменты стальных колонн.

[Aragorn]

Выдержка из руководства по конструированию жб, раздел фундаменты и ростверки, подраздел фундаменты стальных колонн.

Как раз сидел его читал -). И нашел, что сеток должно быть 4.

Ладно, говорят Путин к нам приезжает. Надо пойти с ним поговорить, может заказ какой-нибудь перепадет.

[Sadom]

Стандартные решения. Сетка с уголком, возможно, по расчёту для одноэтажного здания и не потребовались бы, но я бы поставил чисто конструктивно.
А чем они вам мешают? Не вижу ни какой сложности с установкой или доп. расходом арматуры.
Меня каждый раз умиляет такой подход, когда строители говорят, что не видят смысла в том или ином элементе. Когда предлогаешь такому человеку подписаться самому и подписать у заказчика, он сразу соглашается.

[MasterZim]

Сообщение от Aragorn Решил посмотреть консттруктивный раздел проекта. Смотрю армирование подколонника.

я вот тоже глянул, есть некоторые недоработки:
- анкерные болты обычно соединяются в единую пространственную конструкцию, чтобы при бетонировании не расползлись анкера, да и фиксировать перед бетонированием проще (можно глянуть типовые серии как там делают)
- где поперечная арматура в подколонике?

[Aragorn]

- где поперечная арматура в подколонике?

Поперечная арматура - это каркса КР-1, он както коряво нарисован, кажется не по ГОСТу, но там в каркасе 3 стержня продолных и поперечные с шагом 200 мм.

- анкерные болты обычно соединяются в единую пространственную конструкцию, чтобы при бетонировании не расползлись анкера, да и фиксировать перед бетонированием проще (можно глянуть типовые серии как там делают)

Приварить пластину к низу анкерных болтов? или может раскрепить их арматурой,прихватив на сварку?

Кстати, а кто какой бетон по морозостойкости и водонепроницаемости ставит для фундаментов. Я раньше четко ставил по СНиПу. Но главспец считает что 1) У подбетонки F100 W4 (не солгасен) 2) У бетона фундамента F100 W4 (не по СНиПу, но логично, с учетом кризисов и долгостроев (мол вдруг зальют фундаменты и стройка встанет, что будет через 10-15 лет от морозов и дождей), но с другой стороны мы должны расчитывать исходя из нормативного срока строительства, а он в большинстве случаев не более 4 лет).
3) Судя по тому, что подливка из ц.п. раствора тоже участвует в работе, может про нее тогда тоже стоит что-нибудь написать?

[SerStar]

"Подливка из бетона класса В25 на мелком заполнителе".

А что за болты у Вас используются?

[опус]

Если здание одноэтажное и по расчету нагрузки не большие, то убрал бы все сетки в подколоннике они нужны там, как зайцу стоп сигнал.
Раньше при металлическом каркасе ФОК не выдавал при определенных сочетаниях нагрузок - армирующие сетки подколонника - не требовались по расчету.
Довольно солидные сооружения поставили - без армирования подколонников.
А сейчас чуть что - армирование подколонников - конструктивно д.12А3 на д.6А1.

[MasterZim]

Сообщение от опус Если здание одноэтажное и по расчету нагрузки не большие, то убрал бы все сетки в подколоннике они нужны там, как зайцу стоп сигнал. Раньше при металлическом каркасе ФОК не выдавал при определенных сочетаниях нагрузок - армирующие сетки подколонника - не требовались по расчету. Довольно солидные сооружения поставили - без армирования подколонников. А сейчас чуть что - армирование подколонников - конструктивно д.12А3 на д.6А1.

Ну по минимальному проценту армирования все равно надо. Если после заливки фундамента он треснет (не важно: усадочные ли трещины или бетон хреновый или ухода не было) - перед заказчиком не отбрешешся почему фундамент без арматуры и по расчету все проходит.

[Binx]

1. По поводу поперечной арматуры(#11), должны быть показаны дополнительные стержни поперечного армирования для объединения плоских каркасов в объемный. В противном случае, вдоль одной грани будут установлены каркасы со своей поперечной арматурой, а вдоль перепендикулярной грани не будет НИЧЕГО.
2. Косвенное армирование приопорной зоны необходимо, поскольку НДС(напряженно-деформированное состояние) там весьма далеко от чистого сжатия и бетон без арматуры с ним может не справиться.

[Ильнур]

Сообщение от опус Если здание одноэтажное и по расчету нагрузки не большие, то убрал бы все сетки в подколоннике они нужны там, как зайцу стоп сигнал.

А если здание двухэтажное и по расчету нагрузки не большие?

... раньше ФОК не выдавал при определенных сочетаниях ....

Да и теперь ФОК не принимает окончательные решения и не ставит подписи в графе "разработал".
Offtop: Нужны ли зайцу стоп-сигналы - подумалось, что зайцам, обитающим близко к дорогам, отражающие фонари не помешали бы...

[опус]

Сообщение от Ильнур А если здание двухэтажное и по расчету нагрузки не большие? Да и теперь ФОК не принимает окончательные решения и не ставит подписи в графе "разработал". Offtop: Нужны ли зайцу стоп-сигналы - подумалось, что зайцам, обитающим близко к дорогам, отражающие фонари не помешали бы...

А если бы он вез не патроны, а макароны? (с).
Мне чем форум то нравиться - пиши что хочешь - отвечать все равно другие будут.

Offtop: Отдыхай Ильнур!

[Ильнур]

Сообщение от опус ..Offtop: Отдыхай Ильнур!

Как раз собираюсь в отпуск. Но не получается.
Пишу не что хочется, а что думается. Вам бы лишь бы поперек говорить и поругаться...

[Aragorn]

Хотя я с сторонник снипов, но Ильнур пишет убедительно. Затраты копеешные, а надежность увеличивается несоизмеримо. Если экспертиза докапается уберем.

[Lovemurder]

Извините, за оффтоп. Но есть кое-какой вопрос по армированию.

Может подскажите, какой класс бетона принять, хорошо работающий под воздействием вибрационных нагрузок. Смысл в том, что на фундаменте будет установлен двигатель. Я как понимаю, что масса бетонной подушки должна превышать массу установки(двигатель + кронштейн крепления + небольшой задаток на вес трубопровода и сопрягаемых отводов) в 1.5-2 раза. Задумался над физико-механическими свойствами бетона, так вот - думаю, как бы не прогадать с маркой. Какую лучше виброизоляцию принять, способ армирования применить и возможно какие-то особенности подготовительной площадки под фундамент. СНиП 2.02.05-87 обнаружил. В общем, по классу бетона - понятно не менее В15, а вот насчет виброизоляции и армированию (не менее ф10 мм и шага 200 мм)- хотелось бы по-точнее - сталкивался кто с подобным? Как максимально усилить фундамент(сколько сеток ложить или использовать сварку арматуры). Конкретнеее по виброизоляции. Заранее спасибо за советы.