|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Все эти графики на основе опытных данных сделаны, формула 9.1 из Баженова - эта усреднённая зависимость полученная на многочисленных опытах и выведена для определённого диапазона условий. Там же так и написано. И не надо на неё сильно надеется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
как раз эти условия и рассматриваем. t= +20 градусов, 5 сутки.
а на что тогда надеяться (помимо реальных измерений на строй. площадке)? Ладно, если бы значения отличались на 3-5%. Но у нас то расхождение в 26%. Это даже для прикидки существенно!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
а активность?, а В/Ц?, а крупность мелкого заполнителя?, а прочность крупного заполнителя?, а химсостав самого цемента? Да даже фазы Луны могут на твердение оказывать воздействие.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
RomaV, да всем понятно, что расхождения будут. мне это объяснять не нужно! Но для бетона В25 на портландцементе М500 при нормальном температурно-влажностном режиме, эти расхождения не должны быть столь значимы!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Тем не менее, хотел бы пожелать вам удачи. Хорошим делом занимаетесь. P.S. В книжке "Таблицы для назначения состава бетона, выбора материалов для него и установления сроков распалубки"на стр.5-6 есть графики твердения бетона в зависимости от состава клинкера и разница там велика. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
TVN, уважаемый, не сочтите за наглость...я ПРЕКРАСНО понимаю, от каких параметров зависит нарастание прочности бетона, уж поверьте! Мне не понятны ДВЕ вещи, которые я и спрашиваю:
1) существует ли конкретная формула, по которой построили кривые изменения прочности в зависимости от температуры, как в книге Баженова? На графике логарифмической зависимости ПРЯМЫЕ линии, следовательно существует закон, описывающий их. Именно их, именно в данных там условиях! 2) Почему в разных литературнвх источниках графики набора прочности отличаются ЗНАЧИТЕЛЬНО, т.е. можно "ткнув пальцем в небо" придумать свою зависимость и она так же будет в принципе похожа на те, которые построены на основе "экспериментальных данных"! По поводу программы, которую вы "рекламируете" мне. Понятно, что она ведет расчет в нескольких точках, понятно что поля температурных напряжений неравномерны, понятно, что многое зависит от внешних факторов...непонятно одно - на основание каких формул, зависимостей считает САМА программа?! В ней так же можно проследить процесс нарастания прочности в зависимости от температуры, но ОТКУДА программа берет формулы для расчета? Или у них тоже "свои" зависимости, полученные на основе каких-то "экспериментальных данных", которые у каждого свои, как мы убедились?!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
вот "t?" и будет менятся от температуры
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
RomaV, что за знак вопроса в формуле? И что именно здесь t? коэффициент, значение температуры или еще что-то? Эта же формула без t представлена на графике №2, пост #16. И если результат этой формулы просто умножать на какой-то коэффициент, то получим бредовую картину!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
, это то что ты хочешь найти. Тебе нужно построить много графиков для разных температур и найти для каждого графика "t?", потом построить по полученным "t?" график и найти функцию "?" от "t", потом эту функцию подставить в формулу 9.1.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
так для этого мне и нужна формула! вот в Баженове есть данные только для температур +5, +10, +20 и +30 градусов. А как построить для остальных и промежуточных значений? Причем, как мы уже выяснили, график по формуле 9.1 и график, построенный по формуле для t= +20 градусов значительно отличаются.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Графики не по формулам, а по опытным данным надо строить. Все эти графики будут подчинятся логарифмическому закону по формуле 9.1 с не котором коэффициентом, коэффициент этого закона и надо найти в результате аппроксимации.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
RomaV, и вы туда же?! я понимаю, что графики получены по опытным данным. мне интересны результаты этих данных в таком виде, как в книге Баженова для значений +5, +10, +20 и +30 градусов, только для большего числа значений температур. вот и все!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Вы пользуетесь ограниченным списком литературы, в книжке Баженова "Способы определения состава бетона различных видов" есть глава по матмоделированию процессов, если нужны импортные формулы, см. Райхель, Глатте "Бетон" ч.2., но, на мой взгляд, лучшие книги по бетону - Миронов "Рекомендации по зимнему бетонированию" и "Теория и методы зимнего бетонирования". И пусть вас не пугает слово "зимнее".
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
TVN, вот нашел хороший отечественный источник:
Миронов С.А. - "Теория и методы зимнего бетонирования" в нем все же больше опытных данных, чем в других, изученных мною. может кому и пригодится не до конца дочитал ваше сообщение))
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
а зачем ты тогда формулу просишь?
Что ты понимаешь под термином "опытные данные"? Это надо результаты испытаний у Баженова выпрашивать.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
R=B/0.0980665/(1-1.64*V/100) ?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
чтобы забить ее в Эксель, чтобы получить графики для других значений температуры, неужели не понятно? Например, для t=20 градусов
kп= 0,16+0,6*lg n. А мне нужно для 25 градусов, допустим, или 50! Offtop: давайте без лишних и глупых вопросов, ок?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Нет такой формулы ( хотя может я не слышал) универсальной зависимости фиг получится, имхо многовато факторов. Если интересуют оптимальные режимы пропаривания то можно посмотреть РТМ 75-95 главу 12.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Возможно ли повышение класса бетона по прочности, морозостойкости в рабочей документации по сравнению с проектной | vlasctelin | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 07.03.2015 16:04 |
График набора прочности бетона В25 | Wintersson | Технология и организация строительства | 12 | 15.05.2014 15:20 |
Контроль прочности бетона | Рамиль Ша | Технология и организация строительства | 30 | 01.09.2013 20:23 |