Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите

Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2016, 09:24 #1
Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Имеется существующая фундаментная плита. После выполнения ряда проверочных расчетов оказалось, что армирования для данной плиты недостаточно и самым лучшим вариантом для данной фундаментной плиты будет организовать деформационный шов. Данная фундаментная плита под бункеры инертных материалов. Предполагается организовать деформационный шов разделив фундаментную плиту на две, каждая из которых будет под отдельный бункер. Таким образом мы уйдем от варианта, когда одна фундаментная плита была организована под два бункера. Деформационный шов предполагается организовать, как показано во вложении. Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой и есть другие варианты организации деформационных швов?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Деформационный шов.dwg (79.3 Кб, 113 просмотров)

Просмотров: 4531
 
Непрочитано 07.11.2016, 09:33
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,104


Не уверен, что такое решение подходит.
Разве что супротив чрезмерного раскрытия трещин у верхнего волокна.
Приложите план ФП с посадкой бункеров.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2016, 10:06
#3
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Вот во вложении


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Не уверен, что такое решение подходит.
Разве что супротив чрезмерного раскрытия трещин у верхнего волокна.
Приложите план ФП с посадкой бункеров.
Я предполагал, что прорезав шов и разрезав верхнюю арматуру, трещина по шву спустится ниже сама до нижней арматуры. Я видел такие ляпы строителей когда в стене не организовали шов на всю высоту стены а только сверху на высоту 300мм, так деформационный шов образовался сам, стена треснула сама от организованного сверху шва вниз до низа стены
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
плита.dwg (159.2 Кб, 113 просмотров)

Последний раз редактировалось Igor1985, 07.11.2016 в 10:45.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 20:30
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Вот во вложении




Я предполагал, что прорезав шов и разрезав верхнюю арматуру, трещина по шву спустится ниже сама до нижней арматуры. Я видел такие ляпы строителей когда в стене не организовали шов на всю высоту стены а только сверху на высоту 300мм, так деформационный шов образовался сам, стена треснула сама от организованного сверху шва вниз до низа стены
Тут смотря какой характер шва - шов расширения/сжатия, осадочный, усадочный и пр. В вашем случае у вас получится т.н. "несоврешенный шарнир" (правда, не очень правильный), который в расчетной схеме можно даже принять за шарнир "совершенный". Плита насквозь может и не треснет, но жесткость на изгиб в этом месте поубавится - возможно и этого окажется достаточно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 23:38
#5
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Мы недавно тоже думали в существующей конструкции прорезать осадочные швы в стенах и плите из-за усилий, возникающих вследствие неравномерных осадок. Потом отказались. Возможный потенциальный вред явно превышал пользу от такого мероприятия. Да и наши расчеты плит на грунтовом основании вряд ли могут похвастаться точностью хотя бы в 50%. Ну хотя бы потому, что в геологии было написано: для ИГЭ такого-то Е по статзондированию 30 МПа, Е по лаборатории 12 МПа, поэтому принимаем 14 МПа. Этак +- 100%.
Ну и прочие упрощения, конечно, уводят нас далеко от истинной картины деформирования. Все таки, если пока все стоит, то лучше хорошенько подумать нужно ли что-либо ломать, потому что потом будет поздно. Лучше перепроверьте расчеты, учтите все неучтенные факторы, оцените влияние входных данных на результат. Возможно, ничего не нужно резать. И да, для заказчика можно какую-нибудь хрень усиление предложить, чтобы он успокоился.

Я бы задался вопросом характеристик грунтов. Действительно ли возникнет отпор в этом месте, и в этом месте будет отрицательный момент, превышающий НС сечения?

Вообще Ваш узел используется в качестве усадочного шва в полах, но выполняется на вторые сутки после укладки бетона. В принципе, его можно замоделировать в КЭ.

Последний раз редактировалось gazon, 07.11.2016 в 23:52.
gazon вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 23:59
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,104


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Вот во вложении
По размерам/привязкам неочевидно, что требуются дополнительные мероприятия. Тем более такие.
Если выполнить шарнир для момента, растягивающего верх ФП, он перейдет вниз, в опорную часть бункера.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 09:44
#7
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
По размерам/привязкам неочевидно, что требуются дополнительные мероприятия. Тем более такие.
Если выполнить шарнир для момента, растягивающего верх ФП, он перейдет вниз, в опорную часть бункера.
У меня не проходит то армирование, которое заложено в данной фундаментной плите. Вся проблема в загрузках бункеров. Получается, что и бункеры могут неравномерно загружаться-разгружаться, а еще в каждом бункере есть отсеки которые тоже неравномерно загружаются разгружаются (в каждом бункере несколько отсеков которые могут загружаться по разному, один может быть загружен, другой разгружен и т.д). Поэтому загрузка плиты может быть совершенно разной - края загружены, середина загружена, один край загружен другой разгружен и т.д. Разреззав плиту на две под каждый бункер я хоче чтобы разные загрузки отсеков одного бункера не сильно влияли или практически не влияли на усилия в соседней плите
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 10:34
#8
PsR


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 29


Делайте шов полностью на всю глубину, у нас для этого тащили пилу из Москвы кажется
PsR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 11:02
#9
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


А бывают пилы, которые могут на всю толщину распилить плиту толщиной 600 мм? я нашел только значение 200мм?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 11:31
#10
PsR


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 29


у нас была плита 1000, сначала отпилили 700х500(h) - вырезали прямоугольник, потом еще 500 допилили, потом какой-то мастикой шов залили.
Или если у вас верхней арматуры нехватает, может проще её нарастить чем искать пилу
PsR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 13:29
#11
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Тут смотря какой характер шва - шов расширения/сжатия, осадочный, усадочный и пр. В вашем случае у вас получится т.н. "несоврешенный шарнир" (правда, не очень правильный), который в расчетной схеме можно даже принять за шарнир "совершенный". Плита насквозь может и не треснет, но жесткость на изгиб в этом месте поубавится - возможно и этого окажется достаточно.
В месте деформационного шва в плите я ввел оболочку с пониженным модулем деформации
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:33
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,104


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
В месте деформационного шва в плите я ввел оболочку с пониженным модулем деформации
ЯТП если растягивается верхнее волокно - правильнее освободить угловые связи /выполнить шарнир/
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 15:21
#13
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ЯТП если растягивается верхнее волокно - правильнее освободить угловые связи /выполнить шарнир/
Не очень понял
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 15:36
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,104


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Не очень понял
если обрезать верхнюю арматуру, то момент, растягивающий верхние волокна, нечем воспринять.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2016, 15:44
#15
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


это понятно, но как оболочками это замоделировать
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 15:52
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
это понятно, но как оболочками это замоделировать
Ввести гарнир между плитами - одни МКЭ комплексы позволяют это делать напрямую, другие - через разные ухищрения типа объединения перемещений
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция технологического шва бетонирования в фундаментной плите Митрофан20081 Основания и фундаменты 18 14.02.2022 10:08
каркасы в фундаментной плите FINE Основания и фундаменты 18 15.07.2010 19:59
Здания на фундаментной плите Римма Архитектура 5 17.02.2009 17:26
to Дмитрий, возвращаясь к фундаментной плите Разработчик Основания и фундаменты 6 27.01.2005 18:17