[zflop]

Добрый день. Имеется объект, на котором монтажники по указанию всех заинтересованных заказчиков и отца-настоятеля проложили таки кабель, питающий освещение фасада, в водосточной трубе (вертикальный участок) и потом по горизонтальному жёлобу всё того же водостока. И теперь есть шанс, что их будут проверять. В связи с чем мне был задан вопрос, можно ли так нехорошо поступать с кабелем ВВГнг-LS, проложенным в гофрированной ПВХ-трубе. ПУЭ, СП и интернет мне ответа на мой вопрос не дали. Подскажите пожалуйста, есть ли запрет на такую прокладку?

[freese]

Offtop:

Сообщение от zflop Добрый день. Имеется объект, на котором монтажники по указанию всех заинтересованных заказчиков и отца-настоятеля проложили таки кабель, питающий освещение фасада, в водосточной трубе (вертикальный участок) и потом по горизонтальному жёлобу всё того же водостока. И теперь есть шанс, что их будут проверять. В связи с чем мне был задан вопрос, можно ли так нехорошо поступать с кабелем ВВГнг-LS, проложенным в гофрированной ПВХ-трубе. ПУЭ, СП и интернет мне ответа на мой вопрос не дали. Подскажите пожалуйста, есть ли запрет на такую прокладку?

на всякую глупость запретов не наберешься

[kifa]

Сообщение от zflop есть ли запрет на такую прокладку?

да. здравый смысл запрещает

[zflop]

fasd

Сообщение от kifa да. здравый смысл запрещает

А аргументы какие? В чём принципиальная разница где он будет проходить - снаружи по стене или так же в этой трубе? Мокнуть он будет и там и там, тем более защищён гофрой и подключен через УЗО. В любом случае я этот вариант забрил, и монтажники будут переделывать, но интересно разобраться почему нет.

[kifa]

ну например когда зимой будут лед выбивать кабель не зафигачат? гофра вообще не защита.
Как менять кабель если что? как он крепится на вертикальный участках? висит под своим натяжением ? вряд ли предусмотрели вертикальный крепеж...
ну это так мысли вслух

[Дмитрий063]

Offtop: а как крепят систему обледенения в вертикальных трубах?

[freese]

Offtop:

Сообщение от Дмитрий063 а как крепят систему обледенения в вертикальных трубах?

что за система такая? может обогрев? так он греет и не дает на себе льду образовываться

А аргументы какие?

как уже сказали, обледенении, ваш гофру раздавит, а если вода попадет внутрь, то и порвет кабель, да и будет противоречить ПУЭ.
Еще будет провоцировать засор в трубе водостока

[Palomnic]

Вообще-то запрет СНиП 2.07.01-89
http://www.igpro.ru/npb/snip&gost/2.07.01-89.pdf
читаем таблицу 15 минимальные расстояния между наружными инженерными сетями. Это первое что в голову пришло, а так-то норм полно, не думайте, что вы что-то изобрели, таких "умников" полно))
Далее, кабель ВВГнг-LS не предназначен для прокладки в водной среде см. применение кабеля хоть у того же Кольчугинского завода. Или просмотрите продукцию завода Спецкабель, многое сразу станет понятно.
Гофра труба, а уж тем более ПВХ предназначена только для внутренней прокладки. Offtop: И не надо мне говорить, что её везде лепят! Везде нарушают! ПВХ не выдерживает ультрафиолетового излучения. Сейчас не вспомню, но, кажется, в ПУЭ как раз про это упоминается, что защиту оболочки из ПВХ. Если наружно, то металло-гофра или вообще стальная труба. Но если все таки, нужна гофра, то отдельное спасибо ДКС, можно применить полиамидные гофрированные трубы.

По поводу системы обледенения, а зачем вы сравниваете магистральный силовой кабель сссс эмммм.. теплыми полами?! о_О )) Система обогрева это самостоятельное оконечное устройство со свой локальной защитой. Системой у которой изначально функция - нагреваться, работать во влажной среде и где уже закладывается вероятность долговременного повреждения и вобщем-то пофиг))

У силового кабеля изначально задача - не быть поврежденным! Да, у него, тоже есть защита, и, да, он тоже может отключиться, но не должен)) И для этого мы предпринимаем все меры от механического повреждения.

Забрили и правильно сделали.
По поводу УЗО и разобраться... Думаю, вы и сами догадываетесь, но так уж и быть озвучу) Вода во время оттепелей и заморозков имеет свойстов равть в клочья все пространство в котором она находится. Из-за этого постоянно повреждаются сами водосточные трубы и уж тем более, все что находится внутри них испытывает колосальные нагрузки.
УЗО - предназначино для защиты людей, но не кабеля)) Да, конечно, УЗО сработает, а что потом?! Потом будете лазить и все переделывать?! Проще будет отказаться вообще от освещения фасада, чем второй раз переделывать. А смысл тогда изначально делать?!

[zflop]

Всё логично в вашем ответе. УЗО в наружной подсветке вообще обязательное требование, а здесь я его упомянул в свете безопасных прикосновений случайных людей к трубе, если вдруг она будет не заземлена и произойдёт пробой изоляции кабеля.
Спасибо за развёрнутый ответ!

[GSL_212140]

Хорошо, что никто ещё не догадался кабели прокладывать в трубе холодного водоснабжения, например! А ведь после этого недалеко и до труб горячего водоснабжения или отопительных! А ещё хорошо, там, где есть газ, кабели прятать в трубы газоснабжения (они всегда большого диаметра, и как раз снаружи дома проходят)!
Запрета в ПУЭ, может быть, и нет (на каждую глупость...), но в ПУЭ указано где следует прокладывать кабели п.2.1.33, а значение слова "следует" см. п. 1.1.17. На это и можно опираться, когда вправляешь мозги кому бы то ни было. Кроме того крепление кабеля через определённые расстояния.

[Pavel_V]

Где-то в далекой далекой галактике ПУЭ указано, что кабели запрещено прокладывать в воздуховодах. Надо бы этот пункт расширить и углУбить. А то нынче рационализаторов развелось...

[Rat]

Какая интересная тема

[Дмитрий063]

Сообщение от GSL_212140 Хорошо, что никто ещё не догадался кабели прокладывать в трубе холодного водоснабжения, например!

зря так думаешь
http://www.freezstop.ru/production/r...g-freezstop/#3 - кабель FREEZSTOP INSIDE
http://teplostroyka.ru/greyushhij-kabel - самая первая картинка в статье.
ПЫ естественно не реклама

[Palomnic]

Сообщение от zflop УЗО в наружной подсветке вообще обязательное требование, а здесь я его упомянул в свете безопасных прикосновений случайных людей к трубе, если вдруг она будет не заземлена и произойдёт пробой изоляции кабеля.

А кто ж спорит-то, конечно, УЗО нужно. УЗО спасает жизни) Только суть-то не в этом
Если рассматривать гепотетически приведенный вами вариант прокладки, то какая разница, что именно сработает первым?! Автомат или УЗО? УЗО, при повреждении изоляции, сработает и без прикосновения человека, так как, скорее всего, сами водосточные трубы будут являться естественным заземлителем достаточным для возникновения дельты диффтока.
Но опять же какая разница?!)) Факт в том, что сработает и не отпустит! Т.е. работать не будет и надо будет вынимать из трубы кабель, искать место повреждения и потом, что?! Опять его туда закладывать?! А как мы уже выяснили, кабель рано или поздно при такой прокладке обязательно повредится, если это, конечно, это не какой-нибудь спецкабель специально рассчитанный на работу в данных условиях.
Но, вот, допустим и другой вариант. Ветром или сосулькой повредило часть водосточной трубы и даже не важно повредился кабель или нет)) Для ремонта водосточной трубы надо будет разобрать несколько звеньев трубы, т.е. вынуть одно колено из другого. И как это сделать, если внутри проложен кабель? Все разбирать и отключать?! Т.е. мы опять приходим к тому же, а на фига тогда было изначально так делать?!)) В случае системы обогрева, мы просто можем вынуть петлю из трубы и разложить её на крыше, на время ремонта, а с силовым кабелем как?)) Резать кабель делать распайки?!

По поводу системы подогрева труб, ну вроде уже сказали же. Кабели систем обогрева труб (греющие кабели, а точнее саморегулирующиеся греющие кабели), можно и нужно отнести к спецкабелям!!! Оболочка этих кабелей рассчитана на механические воздействия (повреждения) от замерзшей воды.
Но помимо этого, почитайте сами, что значит саморегулирующийся http://www.proficabel.ru/faq/element/133/
Т.е. в случае повреждения кабеля и возникновения К.З., а, следовательно, резкого теплового эффекта сопротивление кабеля моментально вырастет, тем самым тут же снижается значение тока К.З., а, следовательно, и уменьшается ударный ток К.З. который уже будет менее катастрофичный, чем в обычном силовом кабеле, где сопротивление кабеля останется все таким же низким. Более того в случае неисправности автомата тепловой защиты, кабель сам себя сможет блокировать нагрелся - поднялось сопротивление - отключился, но, правда, остыл - сопротивление уменьшилось - включился =)) Так и бы его и колбасило бы, если бы не УЗО ))

[Schmurgeff]

Сообщение от zflop Добрый день. Имеется объект, на котором монтажники по указанию всех заинтересованных заказчиков и отца-настоятеля проложили таки кабель, питающий освещение фасада, в водосточной трубе (вертикальный участок) и потом по горизонтальному жёлобу всё того же водостока. И теперь есть шанс, что их будут проверять. В связи с чем мне был задан вопрос, можно ли так нехорошо поступать с кабелем ВВГнг-LS, проложенным в гофрированной ПВХ-трубе. ПУЭ, СП и интернет мне ответа на мой вопрос не дали. Подскажите пожалуйста, есть ли запрет на такую прокладку?

Ура=)))а можно пожалуйста фото!!!Пожалуйста, Пожалуйста, Пожалуйста!!!Обещаю никому не показывать=)

[4245]

zflop, я название темы прочел -аж горячим чаем поперхнулся) - вы чЁ, хоть бы постепенно в тему вводили...))

[Nike]

А чё? Если трубу закупорить - получится нормальный каблепровод, стилизованный под водосток.

[Schmurgeff]

Сообщение от Nike А чё? Если трубу закупорить - получится нормальный каблепровод, стилизованный под водосток.

А ливневый водосток устроить в обмотке эл. кабеля с предварительным удалением жил!
Что Вы знаете о консперации уважаемый?

[Nike]

Сообщение от Schmurgeff А ливневый водосток устроить в обмотке эл. кабеля с предварительным удалением жил! Что Вы знаете о консперации уважаемый?

А ливневый водосток завести внутрь здания и стилизовать под канализацию.
Или врезать в канализацию, если она уже есть.

[Schmurgeff]

Сообщение от Nike А ливневый водосток завести внутрь здания и стилизовать под канализацию. Или врезать в канализацию, если она уже есть.

Не будем дальше продолжать, а-то через пару недель появится новая тема типа "Строители поставили ТП в канализационном колодце, что с ним теперь делать?"