Здравствуйте! Недавно обновился до ЛИРА-САПР 2011, т.к. доводов в пользу указанной конторы (а не Лиры-Софт) было предостаточно (в том числе и по итогам обсуждения на данном форуме). А между тем идут суды между обоими разработчиками (САПР и Софт) – с переменным успехом, об истории этих разбирательств можно почитать на сайтах обеих Лир… Но вот недавно на сайте Лира-Софт появилась информация, что российское представительство Лира-Сервис (те, что остались сотрудничать с САПР) – больше не имеют право продавать Лиру, а продает теперь – фирма Инфарс. Казалось бы – ну и что? Зачем нам 9.6 р7 без будущего, когда есть САПР 2011 со всеми разработчиками..? Но насторожило сообщение на сайте Инфарс – ссыль на сообщение –

http://www.infars.ru/press/news/inde...LEMENT_ID=3425

Процитирую заинтересовавший меня абзац:
«Да, те, кто продвигают ЛИРУ-САПР, успели получить российский сертификат соответствия, но это лишь подтверждает, что считать на этом пакете можно. Так же как на любом, хорошо взломанном, нелицензионном продукте. Но законным его использование от этого не становится.

Являясь, дистрибутором в России и поставщиком настоящей ЛИРЫ, компания ИНФАРС обращается к поставщикам ЛИРЫ-САПР быть ответственными перед собой и своими заказчиками, четко понимать возможные последствия своих действий.

Желающие могут обратиться в нашу компанию и получить копии официальных украинских документов по данному вопросу, и, разумеется, приобрести сам пакет.»

Т.е. противостояние перекинулось и на территорию РФ. И, собственно, вопрос – а если вдруг суд выиграет Лира-Софт? Это получается что Лира-Сервис продает пиратскую продукцию, а мы ее покупаем и нарушаем закон? И что нам, пользователям за это будет? Я задал это вопрос на форуме Лиры-САПР, но его вскоре удалили, что насторожило меня еще больше – не получится ли, что придется нести ответственность за то, что вроде бы легально используешь легальный софт, платишь за него…?

[Grig63]

Сообщение от Максимов В.В. Это здорово, что вы развиваетесь. Но я говорил в свое время уважаемому мной Александру Сергеевичу Городецкому: не надо разрабатывать архитектуру, электрику, управление предприятием. Чтобы сделать это лучше чем у других, нужны не такие силы и время. Одна ЛИРА, но качественная - гораздо важнее.

А я бы поддержал эти мысли директора. Действительно, нам намного важнее именно качество программы, а не графический интерфейс и предпроцессоры. Ведь если Лира не правильно подбирает армирование в ЛИР-АРМ, или сечения в ЛИР-СТК, то в ее привлекательности для пользователей предпроцессоры не помогут.
Для расчета элементов в КМ предпроцессор вообще не нужен. Скажу более, он даже вреден, особенно для начинающих пользователей, т.к. расчеты желательно начинать с плоской схемы, и только после подбора сечений переходить на пространственную схему.
p.s.
По поводу монорельсов. Вот, если бы в Лире-САПР работало бы столько металлистов, сколько работает архитекторов над Сапфиром, то и сечения монорельсов мы бы, возможно подбирали бы в Лире, а не вручную.

[GolfII]

Сообщение от Grig63 Ведь если Лира не правильно подбирает армирование в ЛИР-АРМ, или сечения в ЛИР-СТК, то в ее привлекательности для пользователей предпроцессоры не помогут.

Это ак раз и есть ПОСТПОЦЕССОРЫ.

[одис]

Сообщение от GolfII Цитата: Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение Ведь если Лира не правильно подбирает армирование в ЛИР-АРМ, или сечения в ЛИР-СТК, то в ее привлекательности для пользователей предпроцессоры не помогут. Это ак раз и есть ПОСТПОЦЕССОРЫ

Offtop: Вы не правильно поняли... Grig63 правильно все говорит.. даже скажу больше
Лира отдыхает в 2D по сравнению с возможностью маленькой программки FRAMEWORK Вольсинка в отношении металла.... (недостатки у Вольсинка есть, но сейчас не об этом),
что касается предпроцессора по металлу сам мало понимаю, что это такое, но догадываюсь..., разумеется если речь идет о оболочках, плитах, а не о стержнях... хотя можно и стержнями, но лучше импортировать схему из CADа.

а постпроцессоры Лира-АРМ, или загадочная и непонятная лично для меня ЛИР-СТК ...вообще отдыхает... никто из серьезных расчетчиков не использует энти наработка ...у всех для доводки после расчета МКЭ существуют свои наработки...
здесь у разработчиков есть поле деятельности, которое могло бы сильно вывести Лиру Сапр .. или Лиру не Сапр или тот же всеми проклинаемый, но так же широко используемый Скад ....резко вперед, но, видимо, нет хорошего постановщика задач по металлу ......

[st2008]

Сообщение от одис непонятная лично для меня ЛИР-СТК

Может Вам помочь понять?

[Samson8888]

Главным критерием любого проектируемого здания, сооружения является его прочность и устойчивость.
При всех возможных (и невозможных)НАГРУЗКАХ И ИХ СОЧЕТАНИЙ.
Весь остальной набор признаков зданий, сооружений эвляется дополнительным. Это всего лишь предпроектный материал.
Объемно_планировочные решения, фасады, их красивость вызывающая интерес у Заказчика, все это архитектурный лохотрон если эта красивая фишка не в состоянии выдержать реальные нагрузки и воздействия.
Прочность и устойчивость устанавливается исходя из усилий во всех конструкциях зданий, сооружений, определяемых расчетом "одной, но качественной" ЛиpЫ от Cкaчкoвoй
Абсолютно непонятно. какое отношение к прочности и устойчивости имеют постпроцессоры ГородецкогО и К, что они в этом смыслят?
Какое дело Скачковой чем вы вообще будете собирать расчетную схему?
Хотите импортировать импортируйте. Но если вы думаете, что кто то, где то собрал для импорта вашу расчетную схему, то Вы приятно для себя заблуждаетесь. Да, да. Именно самому, своими ручками, каждый КЭ.
Потому что "одна, но качественная" Лиpa от Cкaчкoвoй расчитана на "качественного" пользователя напрямую, минуя посредников с их постпроцессорами.
Безусловно, постпроцессоры проектировщикам нужны на этапе подбора сечений КЭ, арматуры, но все это уже можно сделать и в рукопашную, зная усилия.
Расчетный модуль "одной, но качественной" ЛиpЫ от Cкaчкoвoй это святое для проектировщика и нечего туда совать нос кому попало, в т.ч. и Гродецкому.
Складывается впечатление, что он упаковывает все что может для продажи и покупки какого нибудь клуба в альбионе.

[engineer+]

Offtop:
Off1: Лира от Скачковой - как интересно звучит словосочетание...
Off2: Самые суровые расчетчики будут пользоваться исключительно текстовыми файлами на входном языке и рулонами распечаток таблиц результатов на матричном принтере )))

[Samson8888]

Offtop:
Off2: Самые суровые расчетчики будут пользоваться исключительно текстовыми файлами на входном языке и рулонами распечаток таблиц результатов на матричном принтере )))

Этим хоть как то можно пользоваться, а чего стоят Ваши постпроцессоры без текстовых файлов на входном языке.
Не надо посягать на святое и ставить телегу впереди лошади.
Городецкому на все это наплевать. Он хочет быть хозяином и телеги и лошади.

[Post]

Offtop: А разве не Городецкий автор Лиры (Мираж)? Кто такая Скачкова? Первый раз слышу эту фамилию. Лирой пользуюсь с 2005. З.Ы. Просмотрел руководство к Лире v 5.03 в авторах есть Л.В. Скачкова (четвертая с конца из 2-х десятков авторов). Это она?

[N-59]

Работаю в Роботе и программах Лира Софт. Строить в чистой Лире модель, допустим крупнопанельного дома, с его шарнирными соединениями перекрытий со стенами, отсутствиями опираний перекрытия по отдельным сторонам и необходимостью наглядно документировать исходные данные практически невозможно. Использование же в качестве препроцессора сопутствующих продуктов в виде Мономаха и тем более, судя по демке, Сапфира, делает решение этой задачи не таким чрезвычайно трудоемким, а главное не остается чувства, что где-то наверняка остались ошибки в расчетной схеме, все эти ошибки всплывают во время документирования расчетной схемы средствами препроцессора. Причина в том, что в Лире строишь модель из уймы конечных элементов, а препроцессор, как и Робот разбивает на КЭ автоматически в последний момент.

P.S. Приношу извинения Мономаху за его упоминание как препроцессора, поскольку Мономах прежде всего являлся эффективным, изящным, хорошо развивавшимся продуктом.

[mikel]

нужны и пре и пост процессры, а кому нет, то и монитор без надобности и автокад... Поделились и поделились. вот до сего дня без сапфира обходился и вот бог объектом наказал (через архитекторов) ничерта собрать схему не могу, вот оно, пора учиться. лировских дедов ценю от начала и до конца, недопустимо никому рубить дуб,... юристы нам хороших программ не предложат, дело продавцомв обороты, грешат они как это водится постоянно на рекламе. Всем столпам программного дела здоровья и благополучия.

[Armin]

Предлагаю между собой (нам пользователям Лиры) не конфликтовать.
Пусть грызутся Лира-...цы. Им есть, что делить.
Нам остаётся только ждать и смотреть на новые обновления.
В теме "Ходят слухи о том, что Лира-Софт разделилась" так особо и не разобрались на кого ориентироваться (хотя некий перевес на стороне Лэндовцев имелся).

Предлагаю в данной теме отписывать о новшествах каждой версии, каждого релиза (программы от Лэндовцев и от Софтовцев).
Будем анализировать новшества и делать выводы, кто круче.

Новые возможности ПК ЛИРА-САПР 2011
ПК ЛИРА 9.6 R7

На данный момент кардинальных различий не обнаружено. Обе организации в сентябре дружно добавили учёт требований СП-шек 2011 года (тех что выпущены и к конструкциям и основаниям отношение имеют). У Лэндовцев основная тема в обновлениях - развитие программы САПФИР.

[Post]

Ничего не понимаю. Лира Городецкого - это Лира САПР? Сайты одинаковые, мой логин и пароль подходят на обоих. Оба кричат, что их Лира самая лировская Лира. Куда мне податься?
Добавлено
Ну Слава Богу разобрался! На сайте Лира Сервис ссылки на Лиру САПР, значит мне с ними по пути

[Дрюха]

Сообщение от Armin На данный момент кардинальных различий не обнаружено. Обе организации в сентябре дружно добавили учёт требований СП-шек 2011 года (тех что выпущены и к конструкциям и основаниям отношение имеют). У Лэндовцев основная тема в обновлениях - развитие программы САПФИР. __________________

Стальные конструкции Лира Софт не актуализировали

[Алєксандєр]

Сообщение от Grig63 p.s. По поводу монорельсов. Вот, если бы в Лире-САПР работало бы столько металлистов, сколько работает архитекторов над Сапфиром, то и сечения монорельсов мы бы, возможно подбирали бы в Лире, а не вручную.

Вы лично на пальцах пересчитывали количесво тех и других? Аргументируйте сказанное.

Сообщение от N-59 Причина в том, что в Лире строишь модель из уймы конечных элементов, а препроцессор, как и Робот разбивает на КЭ автоматически в последний момент.

С вашего разрешения немного перефразирую.
САПФИР создает укрупненную медель здания, используя близкие проектировщику элементы, такие как: "плита", "стена", "балка", "колона" и т.д.

Алєксандєр, отвечу за коллегу - как мне кажется его аргументация зиждется на разной динамике развития Сапфира и СТК-САПР...

оперируя близкими проектировщику элементами, такими как: "плита", "стена", "балка", "колона" и т.д.

У Техсофта фразу взяли? )

[Smarts23]

Сообщение от Алєксандєр используя близкие проектировщику элементы, такие как: "плита", "стена", "балка", "колона" и т.д.

Да ладно, чо там, давайте уж говорить близкие обывателю далекому от строительной механики.
И тогда еще получать близкие проектировщику результаты: арматура; много арматуры непонятно почему в некоторых местах; арматура не там где надо и др.
Ведь есть такие неведомые проектировщику вещи: усилия в пластинах; проблема стыковки различных КЭ; зависимость усилий, а следовательно армирования от сетки КЭ; согласование местных осей...
Сел за расчетную программу - будь любезен разберись хоть в основах теории (это не в Ваш адрес).

[Grig63]

Сообщение от Алєксандєр Вы лично на пальцах пересчитывали количесво тех и других? Аргументируйте сказанное.

На пальцах я разработчиков, конечно, не пересчитывал, и сколько металлистов именно сейчас не знаю. Раньше, насколько мне известно, был только один. Но дело не в количестве, а, действительно в динамике развития ЛИР-СТК по отношению к Сапфиру. За последние лет десять в ЛИР-СТК ничего практически не изменилось – база рассчитываемых сечений не пополнялась, база узлов так же, до сих пор не реализован расчет сечений заданных в КС, не исправлен расчет сечений из швеллера на устойчивость (учет фи-балочного) и прочее. Остается только завидовать архитекторам, им в Лире-САПР уделяется больше внимания , чем к инженерам-конструкторам – это я и хотел сказать в своем p.s.

[Samson8888]

Offtop: [quote=maestro;822678]Как страшно жить : )
Не видать Скачковой Лиры, как своих ушей ...
Представим (о, ужас!) что Городецкий проиграет суд ...
Если на самом деле начинать опасаться, что Городецкого лишат прав на Лиру...QUOTE]

Перечитываю это сообщение и пытаюсь понять причину раскола. А тут как назло крутится подпись одного из пользователей Форума: Мало быть хорошим специалистом, надо быть своим человеком.
Судя по всему госпожа Скачкова хороший специалист, но не свой человек в коллективе господина Городецкого. Становиться понятным почему хороший специалист в списке авторов Лиры перемещен на четвертое место снизу списка.
Понятно желание господина Городецкого укротить хорошего специалиста. Но можно понять и
госпожу Скачкову, которая в меру своего чувства собственной значимости, для разработчиков Лиры, знает себе цену. Попытки укротить высокообразованного интеллектуала специалиста (поставить его в интеллектуальное стойло) конечно же оскорбительны.
Если расклад был такой, то раскол коллектива закономерное следствие.
Так и хочется задать вопрос: Offtop: А кто остался? Все свои? А во главе списка все хорошие специалисты или есть офисные, или просто сексуальные? Среди своих все бывает.Но не буду.

Сообщение от Vavan Metallist Но вообще то а почему бы не попробовать конкуренцию составить?

Очень интересная идея. Если госпожа Скачкова оформила свои права на качественную Лиру9.6,
то она вправе выдавать или не выдавать лицензию на использование выходных рабочих файлов расчетного модуля Лиры.
По старой дружбе господину Городецкому может быть выдана Генеральная лицензия, в чем я сильно сомневаюсь. Выдавать лицензию не своему человеку это нонсенс.
Но зато могут появиться новые команды разработчиков постпроцессоров, молодые и дерзкие програмисты и конструктора, которые, конкурируя друг с другом, создадут такие постпрограммы на базе расчетных файлов Лиры, которые нам пользователям и не снились.

[genius2012]

Это же надо так пресмыкаться перед Скачковой, Samson8888 ? Или вы думаете, что прочитав этот пост ЛВ больше денег заплатит?

Сообщение от Samson8888 Если госпожа Скачкова оформила свои права на качественную Лиру9.6

- банальное воровство коллективного труда (программистов, группы сопровождения, людей, которые переводили тексты и готовили печатную продукцию...).

Сообщение от Samson8888 Судя по всему госпожа Скачкова хороший специалист

- в чем конкретно Скачкова хороший специалист?

[Алєксандєр]

Сообщение от Samson8888 Перечитываю это сообщение и пытаюсь понять причину раскола.

Деньги естественно.

Сообщение от Samson8888 Судя по всему госпожа Скачкова хороший специалист,

А и действительно, в чем? Людмилу Викторовну я знаю лет пять, но так и затрудняюсь с ответом.

Сообщение от Samson8888 Становиться понятным почему хороший специалист в списке авторов Лиры перемещен на четвертое место снизу списка.

А какой ее вклад в технологическое развитие Лиры? Продажи и маркетин пока опустим, он к авторству не относится.

Сообщение от Samson8888 Попытки укротить высокообразованного интеллектуала специалиста (поставить его в интеллектуальное стойло) конечно же оскорбительны.

Вы черезмерно переоцениваете значение Людмилы Викторовны. В данном конфликте она иполняет роль пешки, и уж никак не явлется ни причиной, ни инициатором раскола. Только исполнитель.
Это ваши домыслы. Вы судите только то, что видите на поверхности конфликта, но причины лежат на более глубоких уровнях сумрака

Сообщение от Grig63 На пальцах я разработчиков, конечно, не пересчитывал, и сколько металлистов именно сейчас не знаю. Раньше, насколько мне известно, был только один. Но дело не в количестве, а, действительно в динамике развития ЛИР-СТК по отношению к Сапфиру. За последние лет десять в ЛИР-СТК ничего практически не изменилось – база рассчитываемых сечений не пополнялась, база узлов так же, до сих пор не реализован расчет сечений заданных в КС, не исправлен расчет сечений из швеллера на устойчивость (учет фи-балочного) и прочее.

раньше было четверо, включая меня. Сейчас конечно меньше.
А по поводу развития, не скажите. http://liraland.com.ua/products/new. Также не забывайте про ЛИРУ-КМ.

Сообщение от Grig63 Остается только завидовать архитекторам, им в Лире-САПР уделяется больше внимания , чем к инженерам-конструкторам – это я и хотел сказать в своем p.s.

САПФИР это оболочка WOOD адаптированная для архитектурных нужд. Работы по адаптации проводились приблизительно в течение года усилиями двух человек.