dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах

Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2017, 12:09 #1
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах
Pro100x3mal
 
enGINeer
 
Puerto-Rico
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 693

Pro100x3mal вне форума Вставить имя

Добрый день.
Хочу построить в Excel графики определения относительной прочности бетона (% от R28) в зависимости от времени выдерживания (часы, сутки) и температуры (градусы).
Знаю, что зависимость должна быть как во вложении.
Пользуюсь данными Главы 9, параграфа 9.1 книги Ю.М. Баженова "Технология бетона" (во вложении).
По формуле 9.1 на стр. 191 можем построить график зависимости относительной прочности бетона от времени выдерживания. Исходными данными будут: прочность бетона на 28-е сутки (определяем по СП63.13330.2012 по соответствующему классу прочности), а так же значения логарифмов. В итоге получаем график, не зависящий от температуры. Далее нам необходимо знать зависимость роста прочности от температуры. На стр 195, рис. 9.3 в книге дана логарифмическая зависимость в виде графика. На этой же странице, в последнем абзаце, даны формулы зависимости набора прочности от температуры для некоторых значений этой температуры: 5, 10, 20 и 30 градусов.
Вопрос собственно вот в чем: по какой формуле построен график на рис. 9.3? Это логарифмическая зависимость, где ее можно найти? Или быть может кто-то встречал данные зависимости набора прочности от температуры для больших значений температуры (помимо 5, 10, 20 и 30 градусов)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График НИИЖБ.jpg
Просмотров: 158
Размер:	67.7 Кб
ID:	184066  

Вложения
Тип файла: pdf 191.pdf (95.8 Кб, 101 просмотров)
Тип файла: pdf 195.pdf (113.3 Кб, 78 просмотров)

__________________
Everybody Lies

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 21.02.2017 в 17:02.
Просмотров: 5296
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:29
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Неужели сейчас ещё применяют бетон без ускорителей набора прочности ?
Ломайте кубики.

График на рисунке порочен. При 0 градусов бетон прочность не набирает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 12:30
#3
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Tyhig, применяют.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
График на рисунке порочен. При 0 градусов бетон прочность не набирает.
уверены на 100%? это как раз таки можно доказать, зная формулу, которую и ищу в теме)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:35
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
применяют
Ну ладно бы это было гидротехническое строительство или крылечки. Там такие вот графики не нужны.
А где же ещё применяют, что вам график понадобился ?

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
уверены на 100%? это как раз таки можно доказать, зная формулу, которую и ищу в теме)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 12:36
#5
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну ладно бы это было гидротехническое строительство или крылечки. Там такие вот графики не нужны.
А где же ещё применяют, что вам график понадобился ?
в обычном строительстве. Tyhig, по теме есть что сказать?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:59
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Pro100x3mal, ладно.
Признайтесь честно, зачем вам этот график ? Как вы его собираетесь использовать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:06
#7
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Вопрос собственно вот в чем: по какой формуле построен график на рис. 9.3?
Там же дальше в тексте написано что кривые для рис. 9.4. получены опытном путём, а эти они такие же как на рис. 9.3.
Pro100x3mal, ты можешь аппроксимировать опытные данные с твоего рис. 5.5 в Exсel-е и подобрать функцию к каждому графику, а потом поискать зависимость между этими функциями от температуры, и возможно что-то вырисуется.
Я такое делал для поиска функции для определения требуемой прочности в зависимости от коэффициента вариации, у меня в итоге из двух частей функция получилась.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:46
| 1 #8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 841


Все давно придумано и ПО есть. Если не изменяет память сайт zimbeton или allbeton не считая старых книжек 40-50-х годов:
Френкель И.М. Таблицы для назначения состава бетона, выбора материалов для него и установления срока распалубки Издание шестое, переработанное Москва — Ленинград Госстройиздат 1952г. 40 с.,
Эпштейн С.А. Подбор составов бетона и раствора. Киев Госстройиздат УССР 1959г. 90 с.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 14:51
#9
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Там же дальше в тексте написано что кривые для рис. 9.4. получены опытном путём, а эти они такие же как на рис. 9.3.
так это понятно. но эти кривые построены по четкому закону, который они в виде формул записали для значений температуры 5, 10, 20 и 30 градусов!
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
ты можешь аппроксимировать опытные данные с твоего рис. 5.5
спасибо, но если бы мне нужно было просто определить класс бетона, то я воспользовался бы этим графиком, но меня интересует именно формула

TVN, в первой книге требуемых данных нет, а во вторую не нашел в сети(
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 15:09
#10
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
спасибо, но если бы мне нужно было просто определить класс бетона, то я воспользовался бы этим графиком, но меня интересует именно формула
Pro100x3mal, тебе нужно построить график изменения одного из коэффициентов линейных функций на рис. 9.3. Но после 30 градусов график набора прочности может быть другой.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 21.02.2017 в 15:46.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 15:12
#11
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
тебе нужно построить график изменения одно из коэффициентов линейных функций на рис. 9.3
именно

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Но после 30 градусов график набора прочности может быть другой.
естественно.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 15:19
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 15:37
#13
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 560


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Добрый день.
Вопрос собственно вот в чем: по какой формуле построен график на рис. 9.3? Это логарифмическая зависимость, где ее можно найти? Или быть может кто-то встречал данные зависимости набора прочности от температуры для больших значений температуры (помимо 5, 10, 20 и 30 градусов)?
Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях/ НИИЖБ, -М.: 2005
Приложение 5. Вроде от туда ноги растут. Как таблицей 2 пользоваться мне объясняли, только от лукавого это все, все эти расчеты.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 15:43
#14
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Приложение 5. Вроде от туда ноги растут. Как таблицей 2 пользоваться мне объясняли, только от лукавого это все, все эти расчеты.
Видел эту табличку. с этой же книги и график брал. но опять же, не то что нужно.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 16:31
1 | #15
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
TVN, в первой книге требуемых данных нет, а во вторую не нашел в сети(
А какие данные вы требуете?
С ПО ознакомились? http://zimbeton.ru/question.html
ЭТО НЕ РЕКЛАМА, А ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ,


"Одним из основных способов повышения качества и производительности труда, а, следовательно, и сокращения сроков строительства является повышение степени автоматизации зимнего бетонирования на стадии контроля температурно-прочностных режимов выдерживания бетона.

Предлагаемая компьютерная система температурно-прочностного контроля - это снижение экономических затрат при прогреве бетона, увеличение производительности труда и повышение качества работ по возведению монолитных бетонных, железобетонных и сталефибробетонных конструкций в зимнее время.

Она гарантирует от серьезных ошибок, позволяет прогнозировать температурно-прочностные параметры конструкции и, в случае их отклонения от принятых на стадии проектирования, принимать правильные решения по дальнейшему выдерживанию бетона в процессе зимнего бетонирования.


Программа "СНЕЖНЫЙ БАРС" позволяет :

Производить расчет прочности, средней температуры, максимальных скоростей нагрева и остывания, а также зрелости бетона по пяти температурным точкам.

Выполнять построение графиков изменения температуры и набора прочности бетоном по каждой из температурных точек.

Контролировать отклонения фактических температурных режимов от принятых на стадии проекта.

Рассчитывать температурные напряжения в бетоне.

Контролировать температуру наружного воздуха при распалубке.

Производить статистическую обработку результатов прочности бетона.

Выполнять точный расчет приведенного коэффициента теплопередачи ограждения.

Прогнозировать конечную прочность бетона за время выдерживания.

В случае отрицательного прогноза :

Подобрать требуемую опалубку;

Выбрать необходимый утеплитель;

Подобрать режимы дополнительного электропрогрева (температурные и электрические);

Определить затраты на дополнительный прогрев.

Осуществлять контроль за достижением бетоном критической и распалубочной прочностей, а также за превышением допустимых скоростей нагрева и остывания.

Производить расчет допустимых напряжений в бетоне при раннем нагружении.

Выполнять сохранение температурного листа с эскизом бетонируемой конструкции.

Автоматизировать процесс ввода данных, при помощи прибора сбора информации ТЕРЕМ-4, производства НПП "Интерприбор" (г. Челябинск).

Использовать курсор для получения точных координат графических точек.

Сохранять графические изображения в файлах.

Вести учет бетонируемых конструкций и анализ применения методов зимнего бетонирования за любой период производства работ.

Осуществлять математические операции с помощью встроенного калькулятора.

Кроме того Вы получаете :

Возможность применения программы с основными методами зимнего бетонирования (термос, прогрев греющими проводами, электропрогрев со всеми типами электродов, предварительный электроразогрев).

Удобный интуитивный интерфейс не требующий специального обучения (Почему?).

Минимум входных данных при максимуме выходных (критерий эффективности программы 2,41. Что это такое?).

Систематическое обновление программы (историю изменений программы начиная с версии 2.07 можно скачать Здесь...).

Бесплатная поддержка пользователей. Подробнее...

Профессиональный программный продукт по цене шоколадного батончика Сникерс. Невероятно?

Огромная география применения. Посмотреть...
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 16:50
#16
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Кстати, построил графики для четырех значений температуры, по формулам из книги Баженова, стр 195 (График 1)
Вот что интересно, значения получаются - занижены! Например, на 5 сутки при 20 градусах (нормальные условия) получаем 58%.
А если посчитать по формуле 9.1 из той же книги, то там для 20 градусов получим 48% (График 2)
А если смотреть на график в шапке темы(взят из "Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях, НИИЖБ"), то на 5 сутки при t=20 градусов получим 74%!
В сети чаще всего встречается другой график (вроде из книги Байкова, График 3) - так там на 5 сутки при 20 градусах получаем 65%!

----- добавлено через ~7 мин. -----
TVN, я ознакомился с возможностями программы, спасибо.
Но меня не интересует сторонний софт, хочу построить свои графики в экселе. Вот чисто для себя. Многие источники ссылаются на формулу 9.1 из книга Баженова. Область ее применения - бетоны при температуре +15...+20 градусов, при n>3 сут. Но построив по ней график прочности, мы видим заниженные значения по сравнению с теми, что в графике в шапке темы (тот график взят из руководства НИИЖБа)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График НИИЖБ.jpg
Просмотров: 21
Размер:	67.7 Кб
ID:	184068  Нажмите на изображение для увеличения
Название: График 1.JPG
Просмотров: 32
Размер:	72.2 Кб
ID:	184069  Нажмите на изображение для увеличения
Название: График 2.JPG
Просмотров: 15
Размер:	52.2 Кб
ID:	184070  Нажмите на изображение для увеличения
Название: График 3.png
Просмотров: 21
Размер:	13.4 Кб
ID:	184071  
__________________
Everybody Lies

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 21.02.2017 в 17:11.
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 17:00
#17
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Pro100x3mal, а что это за графики в шапке темы, они откуда?
Вообще ВладимирК, правильно написал - подобные расчёты от лукавого. Всё слишком ориентировочно.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 17:05
#18
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


RomaV, НИИЖБ "Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях"
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 17:12
| 1 #19
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
НИИЖБ "Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях"
Ага, вижу.
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Вот что интересно, значения получаются - занижены! Например, на 5 сутки при 20 градусах (нормальные условия) получаем 58%.
А если посчитать по формуле 9.1 из той же книги, то там для 20 градусов получим 48% (График 2)
А если смотреть на график в шапке темы(взят из "Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях, НИИЖБ"), то на 5 сутки при t=20 градусов получим 74%!
В сети чаще всего встречается другой график (вроде из книги Байкова, График 3) - так там на 5 сутки при 20 градусах получаем 65%!
Самое интересное что все эти значения правильные! Просто бетон это такая не постоянная субстанция, что его прочность и другие свойства зависят от множества факторов (активность цемента, влажность, температура, и т.д. и т.п.). Жесткого закона набора прочности, (такого как закон Гука) нет, и получить общую формулу для расчёта без учёта свойств конкретных материалов практически не возможно.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 17:15
#20
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Самое интересное что все эти значения правильные!
да с какого перепуга? понятно, что в каждом конкретном случае проверяем прочность на площадке с помощью приборов. НО!
Все эти графики, приведенные в разных источниках, не с неба же взяты! Почему они везде разные?

Т.е. на данный момент имеем 3 разных источника и в них значения прочности при температуре 20 градусов на 5 сутки находятся в диапазоне от 48% до 74%!!!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Возможно ли повышение класса бетона по прочности, морозостойкости в рабочей документации по сравнению с проектной vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 19 07.03.2015 16:04
График набора прочности бетона В25 Wintersson Технология и организация строительства 12 15.05.2014 15:20
Контроль прочности бетона Рамиль Ша Технология и организация строительства 30 01.09.2013 20:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы