Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен составлять проект крепления стенок котлована?

Кто должен составлять проект крепления стенок котлована?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2017, 12:31 #1
Кто должен составлять проект крепления стенок котлована?
Andrew748
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 23
Отправить сообщение для Andrew748 с помощью Skype™

Andrew748 вне форума Вставить имя

День добрый, уважаемые форумчане, вопрос, собственно в теме, приведу пояснения: кто должен разрабатывать крепление стенок котлована, необходимость такая вызвана близким расположением друг относительно друга группы сооружения, имеющих большой перепад отметок по высоте и глубину заложения подошв фундаментов порядка 6-7 метров -проектная организация при разработке проектной/рабочей документации или организация, разрабатывающая ППР? Просьба приводить ссылки на нормативные документы. Заранее благодарен за ответы.
Просмотров: 3460
 
Непрочитано 20.04.2017, 13:44
| 2 #2
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от Andrew748 Посмотреть сообщение
День добрый, уважаемые форумчане, вопрос, собственно в теме, приведу пояснения: кто должен разрабатывать крепление стенок котлована, необходимость такая вызвана близким расположением друг относительно друга группы сооружения, имеющих большой перепад отметок по высоте и глубину заложения подошв фундаментов порядка 6-7 метров -проектная организация при разработке проектной/рабочей документации или организация, разрабатывающая ППР? Просьба приводить ссылки на нормативные документы. Заранее благодарен за ответы.
тема старая, уже не один раз обсуждалась.

посмотрите на вопрос с другой стороны: кто ПЛАТИТЬ будет за "крепление стенок котлована"? шпунт подразумевается же?
- если проектировщик это не заложит в проекте, то соответствующей строки не будет в смете. Тогда подрядчик за свой счёт будет ограждение котлована ваять? Да он в трубу вылетит.
Для меня ответ на этот вопрос очевиден:
Крепление стен котлована - временная конструкция, так же как и временные дороги, освещение стройплощадки, заборы и т.п. Соответственно должно быть разработано в проекте и осмечено.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:10
1 | #3
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 52


Делает проектная организация на стадия "П" в разделе ПОС
White Lord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:20
| 1 #4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
елает проектная организация на стадия "П" в разделе ПОС
Тема уже была 2-3 раза на форуме.
Сергей Юрьевич правильно говорит. Факторов много. Поэтому всё зависит от Заказчика и самого проекта.
Вот у человека котлован 7 метров и в стеснённых условиях. Значит надо согласовывать это ограждение и оно пойдет отдельным разделом.
Далее... а если не металл, а ж/б? Это КЖ на стену тоже в ПОС запихаете?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:36
#5
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Делает проектная организация на стадия "П" в разделе ПОС
В разделе ПОС?!
Где вы видели ПОСовца, который умеет ограждение котлована проектировать?
Тут не всякий инженер-конструктор умеет, а уж если ПОСовец возьмётся - тушите свет

Добавлю. С недавних пор некоторые проектировщики стали ограждение котлована обзывать СВСиУ - специальные вспомогательные сооружения и устройства (на манер мостовиков). И я с этой идеей согласен, т.к. по сути конструкция является вспомогательной и к разделам АР/КР не имеет отношения, но разрабатывается конструкторами (а не ПОСовцами с их самосвалами и временными дорогами). Экспертиза на это смотрит нормально, морду не кривит.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 20.04.2017 в 14:44.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:45
#6
Abu06


 
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110


Начинается всё с раздела КР. Причем основанием, как минимум для расчета стенок котлована, может являться не только стесненная застройка, но и глубина котлована. Определяется зона влияния котлована, рассчитывается крепление стенок (у нас был шпунт Ларсена), разрабатываются проектные решения по укреплению. И потом уже эти все решения отражаются в ПОСе, ну и конечно в смете. По крайней мере по такому плану мы отрабатывали замечания ГГЭ
Abu06 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:47
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Где вы видели ПОСовца, который умеет ограждение котлована проектировать?
Offtop: Есть такой человек. Ну, в общем случае.

По теме, конечно, в организациях это идёт в ПОС, но приложением и делают конструктора.
7 м в стеснённых условиях это ещё и зона влияния от 4*7=28 м и геотехническое обоснование в Плаксисе и обследование зданий... Так то.
Ну в Питере так. Как в других городах не знаю. У нас одна городская фирма свой ТСН протолкнула. С бредовыми фразами, но, в общем, правильным, наверное, смыслом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.04.2017 в 15:15.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:52
#8
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 52


Вы что-то перепутали походу.
Кто Вам сказал, что ПОС делает один специалист.
Я не писал конкретно какой специалист это делает - т.к. вопрос был о другом.
Только на этапе проектирования работ возникнут вопросы по креплению котлована - может у Вас все по углам естественных откосов пройдет. При разработке КР считаются нагрузки и рассчитываются несущие конструкции здания. А вот все что связано с производством работ выясняется при разработке ПОС и если ПОСовик чего-то не умеет он готовит соответствующее задание конструкторам на расчет - но размещает и описывает эти конструкции в своем разделе
White Lord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:59
#9
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
7 м в стеснённых условиях это ещё и зона влияния 4*7=28 м и геотехническое обоснование в Плаксисе... Так то.
слово "Плаксис" - по-моему такое-же волшебное, как и абра-кадабра-ахалай-махалай
к чему его не прилепишь - всё зло изничтожит, почти как наш подорожник = средство от всех болезней
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 14:59
#10
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 311
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


как правило, ограждение котлована разрабатывается под подрядчика, по другому сложно даже представить. Обоснование простое, Заказчик уже знает кто будет делать ограждение и соотвественно знает каким парком техники обладает подрядчик.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 15:15
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что ПОС делает один специалист.
Ну да. В одном солидном институте 5 человек делали 1 ПОС. Каждый спец в своей области. Один букву а пишет, другой букву б. Зашёл к ним как-то в отдел с вопросом, так и вышел в шоке.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
абра-кадабра-ахалай-махалай
Ну так это ж тяжёлая программа МКЭ. Фиг ли.
Чего неправду сказал что ли ?
Один знакомый знакомого ППР-щик, когда ему дали котлован больше 5 м, уволился со страху.
И правильно сделал. У меня другой знакомый недавно напроектировал всякой фигни в таком ограждении. Хотя казалось бы всё просто.

Я, когда на ПОСы договариваюсь, отдельно шпунты оговариваю и даю цену без них.
В больших проектах это невозможно. Но там и непредвиденные расходы у ГИПа должны быть нормальными...

Сергей Юрьевич, стало интересно. Ты умеешь в тяжёлых МКЭ программах считать чего-нибудь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.04.2017 в 19:14.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 14:36
#12
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В разделе ПОС?!
Где вы видели ПОСовца, который умеет ограждение котлована проектировать?
Вообще, во многих организациях есть целые отделы ОС, которые занимаются исключительно разделом ПОС — котлованами, проходкой, водопонижением, оценкой влияния и т.д. А привычный мне ПОС состоит из 5-7 книг.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:03
#13
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 104


Ограждения котлованов это времянка. Т.е. чистый ПОС. Даже если там 7-мь уровней крепления анкерами или расстрелами. И софт типа Wall-3 стоит у посовцев. Длугой разговор, что ПОСовцы потеряются совсем при армировании стен в грунте, буросекущихся и бурокасательных свай, нагельных стенок, подкосов на плиту и.т.д. Их нужно усилить конструктором на время выпуска. Моделирование окружающей застройки с устройством усилений, геоэкранами и. т.д. это отдельная тема, иногда бывает и 18 зданий/сооружений в зону влияния попадает с усилением оных, а иногда и вообще ничего нет.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:13
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Делает проектная организация на стадия "П" в разделе ПОС
Открываем 87 ПП и внимательно читаем. Нет там ничего про проектирование котлованов. Нет, мысль вашу я понял. Меня самого заставляли вписывать в ПОС и котлованы, и траншеи, и водопонижение со спецспособами. Но это неправильно. Логичнее всего было бы отнести это в отдельный раздел с названием по типу ТКР на период строительства.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:17
#15
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 69


А у нас проект конструкции ограждения котлована разрабатывают конструктора, а потом выдают его в качестве задания для разработки ПОС, может так не правильно?
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:32
#16
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Вообще, во многих организациях есть целые отделы ОС
ну не во многих, это вы перегибаете) в некоторых - это будет ближе к истине

Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Делает проектная организация на стадия "П" в разделе ПОС
котлован неотделим от фундамента, не будет глубокого, массивного фундамента или сопряжения фундамента с фундаментом другого здания - не будет и ограждения котлована

поэтому, считаю котлован должен идти в КЖ вместе с фундаментами; ПОС, в крайнем случае, должен задание строителям выдать

в подкрепление своих доводов, сошлюсь на СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений"
13.1.4 При устройстве оснований, фундаментов и подземных сооружений необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства ограждения котлована, замораживания грунта, возведения фундамента методом "стена в грунте" и проведения других работ устанавливают проектом сооружения, а организацию работ - проектом организации строительства.
Если необходимость выполнения перечисленных работ возникает в процессе разработки проекта производства работ или при вскрытии котлована, решение о выполнении указанных работ принимается проектной и строительной организацией совместно с заказчиком.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vas130274 Посмотреть сообщение
А у нас проект конструкции ограждения котлована разрабатывают конструктора, а потом выдают его в качестве задания для разработки ПОС
все вы правильно делаете) - в трех крупных проектных институтах, в которых я работал конструктором, делали так же

Последний раз редактировалось dm732, 21.04.2017 в 15:45.
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:36
#17
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Логичнее всего было бы отнести это в отдельный раздел с названием по типу ТКР на период строительства
Не знаю как у вас, а в Питере, где грунты не очень, застройка вокруг старая, амбиции застройщиков зашкаливают... есть отдельные специалисты (рядовой конструктор в это не лезет и не понимает в этом ни черта) на долю которых выпало делать Геотехническое Обоснование Строительства. Где моделируется здание, грунтовое основание, окружающая застройка, шпунтовое ограждение, последовательность производства работ... Все это просчитывается, делаются выводы, чем шпунтить, как раскреплять, как давить сваи дабы деформации окружающей застройки не превысили предельнодопустимые в соответствии с категорией их технического состояния (а если нет возможности, то прописывается кап. ремонт окр. застройки).

А вот уже выводы из этого тома разлетаются по разделам в ПОС, в КЖ0...
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:20
#18
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
есть отдельные специалисты (рядовой конструктор в это не лезет и не понимает в этом ни черта) на долю которых выпало делать Геотехническое Обоснование Строительства.
Вот это правильный подход!
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:38
#19
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Открываем 87 ПП и внимательно читаем. Нет там ничего про проектирование котлованов. Нет, мысль вашу я понял. Меня самого заставляли вписывать в ПОС и котлованы, и траншеи, и водопонижение со спецспособами. Но это неправильно. Логичнее всего было бы отнести это в отдельный раздел с названием по типу ТКР на период строительства.
Предпосылки впихивать в ПОС по ПП87 есть (расчеты на прочность и устойчивость временных ограждающих несущих конструкций и обделок для подземных объектов метрополитена, например, идут именно в ПОС), а наоборот что-то не видно.

Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
все вы правильно делаете) - в трех крупных проектных институтах, в которых я работал конструктором, делали так же
Могу сказать, что в других крупных институтах, связанных с подземным строительством, делают абсолютно не так.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:48
#20
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
в других крупных институтах, связанных с подземным строительством, делают абсолютно не так
вы правильно сделали акцент на подземном строительстве, где , я согласен, геотехника должна быть на первом месте, и допускаю, что у вас котлованами занимаются целые отделы
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен составлять проект крепления стенок котлована?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что должен содержать проект установки памятника в СПб. avorimohit Архитектура 4 13.03.2016 19:19
Помогите правильно сделать проект по переустроству 1-комнатной квартиры Svemm Прочее. Архитектура и строительство 8 16.01.2015 11:33
Кто должен править проект sancho s rancho Организация проектирования и оформление документации 3 16.12.2014 17:06
Проект КТПП - замена силового трансформатора larpa Инженерные сети 13 01.07.2010 11:13
нужно ли составлять отдельный проект? Irina K. Инженерные сети 4 11.05.2010 21:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы