Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет состава бетона с щебнем наибольшей крупности 5 мм следует производить по какой методике?

Расчет состава бетона с щебнем наибольшей крупности 5 мм следует производить по какой методике?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2017, 18:09 #1
Расчет состава бетона с щебнем наибольшей крупности 5 мм следует производить по какой методике?
Бетономен
 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 66

Бетономен вне форума Вставить имя

Вопрос возник: Расчет состава бетона с щебнем наибольшей крупности 5 мм следует производить как ОБЫЧНОГО ТЯЖЕЛОГО или МЕЛКОЗЕРНИСТОГО ???
Буду благодарен за ответы!
Просмотров: 645
 
Непрочитано 14.08.2017, 09:57
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Читай госты на щебень и песок.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2017, 14:41
#3
Бетономен


 
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Читай госты на щебень и песок.
Если бы с ГОСТами все было так просто, сюда бы вопрос не задавался.
Тем более вопрос не простой, двуликий.
Бетономен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 19:11
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


ГОСТ 8267-93. Щебень и гравий из плотных горных пород для строительных работ.
Цитата:
В настоящем стандарте применены следующие термины.
щебень из горных пород: Неорганический зернистый сыпучий материал с зернами крупностью св. 5 мм
ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ
Цитата:
В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
песок: Природный неорганический сыпучий материал с крупностью зерен до 5 мм
Следовательно
Цитата:
Сообщение от Бетономен Посмотреть сообщение
щебень наибольшей крупности 5 мм
такая же глупость, как и песок с крупностью 10 мм.

Если этого мало, читай дальше:
ГОСТ 8267-93. Щебень и гравий из плотных горных пород для строительных работ.
Цитата:
Область применения
Настоящий стандарт распространяется на щебень и гравий из горных пород ... применяемые в качестве заполнителей для тяжелого бетона
ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ
Цитата:
Область применения
Настоящий стандарт распространяется на природные пески ... предназначенные для применения в качестве заполнителей тяжелых, легких, мелкозернистых, ячеистых и силикатных бетонов, строительных растворов ...
Ну и до кучи:
ГОСТ 26633-2015 Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия
Цитата:
3.2 бетон тяжелый: Бетон плотной структуры ... на цементном вяжущем и плотных крупном и мелком заполнителях.
3.3 бетон мелкозернистый: Бетон плотной структуры ...на цементном вяжущем и плотном мелком заполнителе.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:03
#5
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Следовательно
Цитата:
Сообщение от Бетономен
щебень наибольшей крупности 5 мм
такая же глупость, как и песок с крупностью 10 мм.
ГОСТ 31424-2010
4.1.9 Щебень, извлекаемый при рассеве отсевов дробления, может выпускаться следующих фракций:

- от 5 (3) до 10 мм;

Чисто теоретически можно 5 мм сделать, но вот только зачем? Вибропрессование?
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:46
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


до 5 мм - песок, свыше 5 мм - щебень

Если память не подводит, то фракции песка 0,315-0,63, 0.63-1.25, 1.25-2.5, 2.5-5. щебень же 5-10, 10-20, 20-40, 40-70

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Чисто теоретически можно 5 мм сделать, но вот только зачем? Вибропрессование?
5 мм не сделаешь. Сделать можешь либо от 5 до 10, либо от 2.5 до 5. И во втором случае это будет уже песок.
Читай свой же 31424, "Термины и определения"
Цитата:
3.2 песок из отсевов дробления: Неорганический сыпучий материал с крупностью зерен до 5 мм, полученный при производстве щебня.
Цитата:
3.5 щебень из отсевов дробления: Неорганический зернистый сыпучий материал с крупностью зерен более 5 мм, извлекаемый из отсевов дробления горных пород, гравия и валунов путем рассева.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 22.08.2017 в 12:11.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 12:07
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
- от 5 (3) до 10 мм;
от и до.
от 3 до 10 - щебень. Но не от от 3 до 5.
Кстати, в песке допускается содержание частиц выше 5 и даже 10 мм. Так что при желание можно подобрать такую штуку, которую можно назвать и песком и щебнем одновременно.

Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Чисто теоретически можно 5 мм сделать, но вот только зачем?
Обычно такие бетоны используются для каких-то сравнительно небольших изделий (бордюры, плитка, элементы декора и прочее).
Другое применение - ремонтные смеси. Да даже банальная штукатурка является мелкозернистым бетоном, строго говоря.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 12:31
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кстати, в песке допускается содержание частиц выше 5 и даже 10 мм. Так что при желание можно подобрать такую штуку, которую можно назвать и песком и щебнем одновременно.
Вот вынудили своей ерундой в госты залезть.

песок. максимальное содержание частиц более 5 мм - не более 20% от массы по 8736 и не более 15% по 31424.
щебень. максимальное содержание частиц менее 5 мм - не более 10% (полный остаток на сите 5 мм 90-100%).

таким образом, у нас 20% массы больше 5 мм, 10 - меньше.. А еще 70% - зависли. Ни там, ни там им места нету в вашей штуке, которая и швец, и жнец, и на дуде игрец щебень, и песок одновременно.

Offtop: балаболы, блин
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 12:47
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
щебень. максимальное содержание частиц менее 5 мм - не более 10% (полный остаток на сите 5 мм 90-100%).
Тут вопрос. А на сколько это правило применимо для щебня от 5 (3) до 10 мм в случае использования цифры "3"? Разве не нужно заменить сито на 3 мм? Вроде же в госте даны ситы с размером d и D. Где d как раз становится 3 мм.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:18
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


3 - оно ж в скобочках. Нестандартное.
К тому же, содержание 3-5 во фракции все равно не высоко, на 70% массы не потянет. тем более, что тс надо не более 5 мм щебень - проще уж отобрать фракцию песка 2.5-5
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:24
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
содержание 3-5 во фракции все равно не высоко
А это по какому документу? Я не помню вообще требования по распределению грансостава щебня внутри одной фракции.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:29
#12
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
во втором случае это будет уже песок.
Offtop: Да хватит) И так понятно, что это щебнем уже не будет считаться. Просто не так выразился в "можно 5 мм сделать".
Я имел ввиду приехать на любой завод ЖБИ и купить отсев. Потом пара манипуляций с ситами и вот необходимая фракция. Но мне правда интересно куда это пойдёт.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Обычно такие бетоны используются для каких-то сравнительно небольших изделий (бордюры, плитка, элементы декора и прочее).
Offtop: Там 5 - 10 и 5 - 20
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:07
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А это по какому документу? Я не помню вообще требования по распределению грансостава щебня внутри одной фракции.
а по какому документу 3-5 будет более 70% по массе?
Точнее, даже не так.
по какому документу во фракции 3-10
<3 - не более 10 %
>5 - не более 20%
а все остальное - от 3 до 5?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:15
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
<3 - не более 10 %
>5 - не более 20%
а все остальное - от 3 до 5?
Например так.
Или так: 80% 3-5 мм + 20% 5-10 мм.
Или для красоты: 80% 4-5 мм + 20% 5-6 мм.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:17
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,797


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Например так.
Или так: 80% 3-5 мм + 20% 5-10 мм.
Или для красоты: 80% 4-5 мм + 20% 5-6 мм.
документ какой? Можешь, например, даже не нормативнй документ привести, а результаты исследования гран. состава, скажем, 1 тонны щебня фракции 3-10. Вот на каждый миллиметр шага размера зерна.

"Чисто потрындеть" ты можешь любые цифры писать.
В ответ могу написать, что 100% - это от 8 до 10 мм. Тоже "потрындеть".
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 17:06
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
документ какой?
с чего это трындение началось-то:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так что при желание можно подобрать такую штуку
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет состава бетона с щебнем наибольшей крупности 5 мм следует производить по какой методике?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск оптимального варианта применения класса бетона и класса арматуры, позволяющие достичь наибольшей экономической эффективности Pro100x3mal Железобетонные конструкции 77 14.12.2015 10:16
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
расчет прочности бетона avivnoa Железобетонные конструкции 16 03.03.2009 03:10
расчет оболочки на все группы усилий в Маткаде по методике СП depak Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2008 17:57
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы