dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Распашные ворота как легкосбрасываемые конструкции?

Распашные ворота как легкосбрасываемые конструкции?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2010, 12:33 #1
Распашные ворота как легкосбрасываемые конструкции?
Stark
 
архитектор
 
Москва
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 27

Stark вне форума Вставить имя

Коллеги!
При расчёте легкосбрасываемых конструкций котельной (0.03м2 на 1м3 помещения) катастрофически не хватает площади остекления, а ворота так или иначе необходимы.
Возможно ли во встроенной котельной, дополнительно к остеклению, использовать распашные ворота как легкосбрасываемые конструкции?

в сети масса положительных ответов, НО ссылки на конкретные нормы отсутствуют...

Последний раз редактировалось Stark, 16.04.2010 в 11:30.
Просмотров: 10556
 
Непрочитано 21.04.2010, 10:02
#2
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stark Посмотреть сообщение
использовать распашные ворота как легкосбрасываемые конструкции
Что это за ворота такие? Они совсем запираться не будут или с петель легко сбрасываются? Основная функция ворот запираться, предотвращая доступ посторонним. А ваши получается можно автомобильным тросом сдернуть.
Думаю на эти вопросы вам придется ответить при экспертизе проекта.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 10:35
#3
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
Отправить сообщение для Rey с помощью ICQ


Действительно странные ворота. К легкосбрасываемым конструкциям можно отнести любые конструкции, при воздействии на которые с определённой силой (к перекрытию, дай бог памяти, килограмм 70 надо на кв.м) они перестают быть ограждающими
Я так понял если посильнее дёрнуть ваши ворота, то можно со створкой в руках остаться, тогда они не будут отвечать нормам безопасности (предотвращение несанкционированного доступа)
Попробуйте сделать легкосбрасываемое покрытие из сэндвич панелей, или хотя бы участок покрытия
Rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 10:39
#4
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stark Посмотреть сообщение
в сети масса положительных ответов, НО ссылки на конкретные нормы отсутствуют...
Возможно это стеб.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 10:41
#5
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 58


Ну прям как в фильмах: Бах, и сортир "ромашкой" разложился.

А вообще, как было сказано ранее, нельзя - ворота будут закрыты.
Сделайте на крыше легкосбрасываемый участок, как на всех нормальных котельных.
redal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 12:39
#6
Stark

архитектор
 
Регистрация: 21.01.2008
Москва
Сообщений: 27


to all
котельная встроена в производственное здание охраняемого производственного комплекса с "закрытой" территорией.

а это уважаемым коллегам "стёб" для размышления..:
1. Пособие по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок.
п. 1.6 К строительным мероприятиям по взрывопредупреждению и взрывозащите относятся:
- использование предохранительных (легкосбрасываемых) конструкций (стёкол глухого остекления, открывающихся наружу створок оконных переплётов, дверей, ворот, легкосбрасываемых стеновых панелей и покрытий);

2. Правила безопасности при производстве водорода методом электролиза воды
§ 37 Примечания: 1. К легкосбрасываемым ограждающим конструкциям относятся окна (когда оконные переплеты заполнены обычным оконным стеклом), двери, распашные ворота, фонарные переплеты, конструкции из асбестоцементных, алюминиевых и стальных листов с легким утеплением и т.п.;

3. Российская энциклопедия по охране труда
Стеновые панели обшивают стальными, алюминиевыми или асбоцементными листами; к открывающимся наружу распашным воротам, дверям прикрепляют прочные запоры. Сбрасывание (открывание) произойдет при избыточном давлении в момент взрыва;

4. Противопожарная защита зданий и сооружений
К легкосбрасываемым конструкциям относятся стеновые и крышевые панели, окна, распашные двери и ворота...;

5. Легкосбрасываемые конструкции
Л.к. могут также служить облегч. стеновые панели и плиты покрытия, распашные двери и ворота и др...;

6. клик

как вам такие ромашки?
Stark вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 13:17
#7
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Аналогичная тема
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 13:22
#8
Stark

архитектор
 
Регистрация: 21.01.2008
Москва
Сообщений: 27


@LEXx
видел такую, никакой аналогии - вопрос без ответа.

по теме есть соображения?
кто-нибудь сталкивался с подобным на экспертизе?
Stark вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 13:30
#9
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stark Посмотреть сообщение
ссылки на конкретные нормы
СНиП 31-03-2001 ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ

Цитата:
5. ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ

5.9 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.

Примечания.

1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится.
2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая.
3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2).
Это нормы, а ваши сцылки - это как надписи на заборе
__________________
Доверяй, но проверяйся

Последний раз редактировалось Солидворкер, 21.04.2010 в 18:47.
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 14:04
#10
Stark

архитектор
 
Регистрация: 21.01.2008
Москва
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
...а ваши сцылки - это как надписи на заборе
Любопытное сравнение, особенно по первым двум пунктам.

Касательно СНиПа ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ... конечно с него начинали, потому вопрос и появился.
ключевыми словами, в приведённой вами МЕЛКИМ синим шрифтом цитате, является "КАК ПРАВИЛО", в то время, как в указанных мною документах чётко прописано о возможности применения распашных ворот как лск.
Потому по-прежнему не убедительно ни то, ни другое.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 21.04.2010 в 18:46.
Stark вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 14:20
#11
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Stark,
Учитесь правильно понимать содержание:
Цитата:
В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий
Больше бодаться с вами не собираюсь. Фсе архитекторы очень творческие люди.
Offtop: Я "х..ею без баяна"
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 15:07
#12
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 334


Вам нужно доказать, что распашные ворота при давлении 70кг/м2 либо соскочат с петель, либо распахнутся.
Я в своей практике ни разу ворота не использовал в качестве ЛСК. Остекление, стеновые панели, покрытие, жал. решетки.
Вячеслав А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 15:22
#13
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 104
Отправить сообщение для ITroy с помощью ICQ


Ну, тема легкосбрасываемых конструкций - это вообще темная тема, где мало кто что точно знает

Во-первых, площадь легкосбрасываемых конструкций для котельных считается исходя из условия 0,03 кв.м на 1 куб.м. СВОБОДНОГО ОБЪЕМА (за вычетом объема оборудования) помещения котельной.

Во-вторых, почитайте Орлова Г.Г "Легкосбрасываемые конструкции для взрывозащиты промышленных зданий" - может, вопросов станет меньше.

Ну и мое личное мнение (которое может быть неверным), что ворота можно считать как легкосбрасываемые конструкции, но только при условии если они открываются наружу и если они не будут закрыты при эксплуатации.

P.S. Как-то решил посчитать объем необходимой площади легкосбрасываемых конструкций, а не принять исходя их 0,03 кв.м. на 1 куб.м. Посчитал - площадь получилась ну очень большой.
ITroy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 21:10
#14
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 58


Интересно, а на кого трупы будем списывать при аварийном открытии ворот, ведь при взрыве они распахнуться с немалой силой.

P.S. Проектировал помещение окрасочной в автосалоне - легкосбрасываемое только за счет покрытия кровли. Экспертиза - ОК.
redal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2010, 21:28
#15
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Пробовали, и не раз! В экспертизе сказали - нужен патент на изобретение + подтверждение испытаниями. Есть желание -> ВПЕРЕД!
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2010, 08:43
#16
Stark

архитектор
 
Регистрация: 21.01.2008
Москва
Сообщений: 27


Поясню ситуацию.
Документация стадии "Проект", разработанная сторонней организацией, магическим образом прошла согласование в экспертизе с площадью ЛСК раз в 5 меньше нормируемой!!!
Мы, выполняя стадию РД параллельно со строительством, слишком поздно спохватились (руководство вначале игнорировало ситуацию, ссылаясь на согласованную часть... а теперь типа "как нам объект сдавать?"). На данном этапе, строительство практически завершено и врезАть что-либо в кровлю не представляется возможным.

Вячеслав А
Цитата:
Остекление, стеновые панели, покрытие, жал. решетки.
На какие документы ссылались, проводя стеновые панели и жал. решетки как ЛСК?

ITroy
Цитата:
площадь ЛСК для котельных считается исходя из условия 0,03 кв.м на 1 куб.м. СВОБОДНОГО ОБЪЕМА (за вычетом объема оборудования) помещения котельной
Где в нормах можно посмотреть?

alex_bay
Цитата:
В экспертизе сказали - нужен патент на изобретение + подтверждение испытаниями
Понимаю и охотно верю, но патент получить не удастся. В приведённых мною ссылках на документы уже прописаны ворота как ЛСК. Эти документы никто не отменял и писАлись/согласовывались они не забавы ради...
Stark вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2010, 08:49
#17
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stark Посмотреть сообщение
Где в нормах можно посмотреть?
не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2010, 09:16
#18
Stark

архитектор
 
Регистрация: 21.01.2008
Москва
Сообщений: 27


вопрос заключался в следующем:
Цитата:
площадь ЛСК для котельных считается исходя из СВОБОДНОГО ОБЪЕМА (за вычетом объема оборудования)
Учитесь правильно понимать содержание © @LEXx
Stark вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2010, 09:19
#19
Solney

архитектура
 
Регистрация: 10.08.2009
Омск
Сообщений: 53


Очень хорошо говорить про легкосбрасываемые покрытия, стены когда котельная новая, отдельностоящая.
А если это встроенная котельная? В первом этаже здания с "тяжелыми" ограждающими конструкциями? Или процессы в помещении взрывоопасны, а кровля используется как необходимое технологическое пространство, и стены - тоже?
Коллеги разрабатывали ворота ЛСК - каркасные металлические с заполнением из тонкого сендвича, который прикручивался к наружной стороне профилей каркаса. Патента экспертиза не потребовала.
Solney вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2010, 09:38
#20
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,160
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Stark, Молодец, подъе...ал
НПБ 105-03 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности.
Цитата:
3. МЕТОДЫ РАСЧЕТА КРИТЕРИЕВ ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ПОМЕЩЕНИЙ
Выбор и обоснование расчетного варианта

9. Свободный объем помещения определяется как разность между объемом помещения и объемом, занимаемым технологическим оборудованием. Если свободный объем помещения определить невозможно, то его допускается принимать условно равным 80 % геометрического объема помещения.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Распашные ворота как легкосбрасываемые конструкции?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как учитывается собственный вес конструкции при сборе нагрузок. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 8 07.03.2010 12:13
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Серия 1.435.2 - 37.94 Ворота металлические, распашные противопожарные. Constructor450 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 06.04.2008 07:17
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы